Я имею в виду серверные корзины если что (такие штуки с 2мя рейд контроллерами и 30 дисками)

>у всех в паспорте стоит rfid
Просто прими это не испытывая попоболи.

во многие дисковые корзины диски ставятся вертикально.

В большинство они ставятся горизонально, ну ты понял куда я тебя послал.

>У тебя авторитета вообще быть не должно
Жиденько, жиденько

>В большинство они ставятся горизонально, ну ты понял куда я тебя послал.
от перестаём проецировать собственные домыслы на отрасль. Горизонтально ставятся в 1-2U сервера исключительно дабы не раздувать высоту.
Блэйды,серьёзные железки 4-6U и СХД ты так и будешь игнорить? Я уж молчу что с расцветом 2.5 соотношение вертикальных к горизонтальным шатнулось еще дальше от привычного тебе мира.

>Винты предназначены для эксплуатации «лёжа», и все параметры калибровки и т.п. рассчитываются для лежачего положения.

а что в IBM'ах да в SUN'ах дурики за место инженеров сидят?

http://www.sunstarco.com/Storage/IBM/IBM_TotalStorage_%20DS4200.htm
http://www.b2net.co.uk/ibm/ibm_fastt700_storage_server.htm
http://www.b2net.co.uk/sun/sun_storedge_6120_array.htm
http://gadgets.softpedia.com/newsImage/Sun-Rolls-Out-the-Sun-Storage-6180-Arr...

>привычного тебе мира
Это миры в которых надежность HDD не зависит от температуры, типа такого мира? Разве что не в нашей галактике.

Блэйды,серьёзные железки 4-6U и СХД ты так и будешь игнорить

Будешь и дальше придумывать и высасывать из пальца варианты установки? Общее кол-во горизонтальных HDD установленых во всех компьютерах мира => 70%. А всех остальных =>30%.
Можешь начать со своей работы (если школота типа тебя вообще где то работает), и посчитать кол-во вертикальных и горизонтальных, и ты удивишься.

SUN судя по состоянии конторы на сегодняшний день - да, дураки. Ну и потом, с чего ты решил что какие то там выдумки сана являются примером для других?

И кстати, SUN не знаю как щас, раньше делал свои винты, которые возможно были откалиброваны для вертикального положения. Я кстати не утверждал здесь нигде что это невозможно, я говорил что это неправильно без внесения доп- компенсаций и калибровок, поскольку большинство производиться для горизонтального применения. Ну и потом если SUNу нужно в сточеный сервер запихнуть компактно 16 винтов к ряду, с удобным доступом, он наверняка бы забил на все рекомендации и предпочтения, поскольку накопители все равно сама дешевая часть сервака и в высоконагруженных нешколосерверах постоянно меняются.

я так в детстве извращался. потом вырос, выучился и перестал...

>Общее кол-во горизонтальных HDD установленых во всех компьютерах мира => 70%.
Чтож ты так худеешь то,только что же говорил о 98%.
И эта,гугл ждет тебя. Если текст сложен,то хотяб в гуглокартиках поищщи СХД от HP,IBM,DELL,EMC,SUN,FUJITSU и любой другой серьёзной конторы. Удивись,какие они все тупые.

он наверняка бы забил на все рекомендации и предпочтения, поскольку накопители все равно сама дешевая часть сервака и в высоконагруженных нешколосерверах постоянно меняются

Ты очень плохо представляеш себе требования к нешкололо серверам. Не позорься.

>Ты очень плохо представляеш себе требования к нешкололо серверам. Не позорься.
Ну конечно, школьник типа тебя разбирается в них безусловно лучше.

Согласен. То что винты должны работать горизонтально - вытекает даже из простейших школьных знаний по физике + знания устройства жесткого диска.

Вертикаль - для них заведомо худший режим работы. И ведь они так тоже работать будут, весьма долго. Те же USBшные вертикальными делаются.

Я понимаю что меня заклюют спецы по горизонтальным дискам, но моя контора собирает дорогучие шкафы с водяным охлаждением состоящие из сотни блэйдов. Во всех них диски ставятся нами вертикально. Мы собираем этии блэйды. Диски куплены отдельно и вставлены нами. В основном Сегейт и IBM диски
Конторы которые эксплуатируют такие блэйды это Интел для производства процессоров и др.
Конторы которые разрабатывают вертикальную эксплуатацию дисков, кстати на новейших блейдах, это IBM, Supermicro, HP. Может есть еще.
Сколько бабок они тратят на всякого рода проверки, думаю фантастически много.
Я думаю для термообмена обдуваемого диска, не принципиально как он обдувается, вертикально или горизонтально
И последнее. В мире есть такое понятие как запланированное разрушение техники. Не знаю как по научному. Но суть такова, что например автомобиль за 10 лет эксплуатации должен сменить 80% стоимости на заменяемых деталях. И большинство из них на 8-10м году.
В стиральной машине, абсолютно точно рассчитывается разрушение подшипника на 6м году эксплуатации. Этот ремонт дорогой и люди часто просто покупают новую стиралку. На это и расчет. Смею предположить, что отлетание ферромагнитного слоя блинов диска, тоже запланированно строго по времени и оно происходит без связи с его рабочим положением. Просто возраст (как в ленточных магнитофонах), просто центробежные силы
В домашних системах, вертикальные диски, в основном во внешних коробках на USB. Но это уже другая история

Я так понял вы делите интернет с роутера, в таком случае нафига вообще комп в этой конструкции?

Вот тут Supermicro, своими продуктами, показывает что им пофиг какую, вертикальную или горизонтальную эксплуатацию будут иметь вставляемые диски
http://www.supermicro.com/storage/
И я не думаю что они согласны чтобы над вертикальными дисками кто-то смеялся и не покупал их решения

По поводу того что и где ты там собираешь, это никого не волнует, т.к. я уже сказал что если конструкция сервера предполагает вертикальное положение накопителей они поставятся вертикально не смотря на все предписания итд, ибо накопители это самая дешевая часть в любом сервере, в которых надежность создана избыточностью.

Сколько бабок они тратят на всякого рода проверки, думаю фантастически много.

Ключевое слово - «думаю». Несмотря на все проверки продукция выпускаемая этими гигантами периодически эпично зафейливается. Может из за таких горе сборщиков серверов как ты?

Я думаю для термообмена обдуваемого диска, не принципиально как он обдувается

Опять таки «я думаю». Мы о естественной конвекции тута говорим в сравнении 3х положений - платой вниз, платой вбок и платой вверх, а не о принудительном обдуве.

рассчитывается разрушение подшипника на 6м году эксплуатации

Выдумщики такие выдумщики.

автомобиль за 10 лет эксплуатации должен сменить 80% стоимости на заменяемых деталях

Пруф или не было.

А винт тоже это... того.... дрелью? :)))))
На самом деле для винта это самое лучшее крепление (вертикально), ибо меньше нагрузка на блины.

Я только одного не понял - почему сама плата вертикально? Горизонтально она бы веселее охлаждалась, да и разъёмами надо было к юзеру повернуть.

>> Жечь электричество на такой монстропипец

Сам зарабатываю, сам плачу, жгу сколько хочу.

Медведевых на тебя не хватает!

> Винты предназначены для эксплуатации «лёжа»....

Ха-ха!!! Боже, какой несусветный дебилизм!!! :))))) Вы ещё в ларьке «зажигалку для левой руки» купите...
Винт - это вращающиеся блины, где всё закреплено так, что не допускает даже микросдвига (почитайте про расстояние от головки до блина). И вращается оно в любом положении, хотя даже любой дебил-третьеклассник сообразит, что вертикально нагрузка на блины меньше.

> Медведевых на тебя не хватает!

:)) Кстати, да. Завтра внесут закон, что граф.карты допустимы от 50 ватт и меньше. Играйте в тетрис!

прекрасно уместилось бы прямо на полочке.

Блин! Прям озарило: а если взять тумбочку с выезжающими полочками, выломать в ней и в выезжающих полочках задние стенки, сделать дырочек в передних под кулеры. И в каждую полочку - по компу, получится такая домашняя серверная стойка!... :)

/me уже пустил слюни глядя на свою тумбочку.... :)))

PS Решить бы только проблемы с пожаро-безопасностью всего этого чуда...

Я конечно уважаю FreeBSD, но зачем демонстрировать такое нищебродство? Неужели не стыдно?

Ужасно. Почему нельзя было купить, или даже найти/выменять/получить_в_дар большой обычный «башенный» корпус и не засунуть вообще всё в него, и потом уже ставить, куда хочешь, хоть прямо, хоть на бок? Можно было бы даже просто шасси найти, без боковин и передней панели. И то было бы куда лучше по всем критериям.
А про снятие корпуса с роутера это вообще атас. Что это за роутер, у которого на дне нет специальных дырок под подвес? Но положим, что их и правда нет. Что мешало к корпусу прикрепить аккуратно «ушки» под крепеж?
И да - шкаф испортили, а он, судя по виду, из ДСП, это не лечится. Ждите от хозяина квартиры анальной кары.

>где всё закреплено так, что не допускает даже микросдвига
Во ещё один нуб который никогда не слышал об устройстве жесткого диска. Микросдвиги там происходят регулярно, по причине изменения температуры, называется термокалибровка. Винт в состоянии регулировать расстояние от поверхности до головки в зависимости от того что ему скажет контроллер БМГ. А когда ты ещё ходил пешком под стол и пускал сопли, у жестких дисков WD году этак в 98, уже были калибровки расстояния до поверхности блина в зависимости от внешнего атмосферного давления, в конструкции корпуса был вмонтирован хитрый датчик давления. А если говорить про последние новинки то в современных WD от терабайта, головка крепится к основному подвесу на пьезокристалле который меняет форму (а соответственно и расстояние) в зависимости от кучи факторов типа мгновенных вибрации и той же температуры.

про расстояние от головки до блина

Расстояние от головки до блина меняется от 0 до нескольких микрон. Головку приподнимает над поверхностью в начале работы воздушный поток над крутящимися с бешеной скоростью блинами (и кстати температура этого потока тоже учитывается, в виде параметра №190 в таблице смарта).

Так что не надо тут свистеть по поводу закрепления.

любой дебил-третьеклассник сообразит, что вертикально нагрузка на блины меньше.

Видимо в этом и отличие дебила-третьеклассника что он не знает элементарных законов физики, а как и ты пользуется какими то своими нелепыми логическими выкладками.
Вертикальная положение создает дополнительную нагрузку для БМГ в виде изменения инерции, и это замедляет (в зависимости от положения головки) время перехода междлу треками.
Как сам думаешь гирю легче перемещать в горизональной плоскости или в вертикальной, поднимая её рукой вверх или вниз?

Не понимаю о чём спор. В любой инструкции к винту от производителя указано, что рабочими положениями являются строго горизонтальное и строго вертикальное. Что тут обсуждать-то?

автомобиль за 10 лет эксплуатации должен сменить 80% стоимости на заменяемых деталях

Пруф или не было
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5...

Вот тебе пруф про устаревание в автомобилях. Про сроки и проценты пруф дать не могу. Можешь наложить на меня за это проклятие. И я вообще-то я о том что производитель дисков ВОЗМОЖНО, планирует такое устаревание. Само собой они это не рекламируют в красивых брошюрах. Иначе кто ж купит? Доказать это юридически может серьезная контора, которая вложит в это много бабок и ничего на этом не заработает
В HDD устаревание надо чтобы через лет 10, все пошли покупать с чистой совестью и кто диски ложил и кто диски ставил и совсем по другим причинам чем рабочее положение диска

Мне кажется ему по барабану. И какая разница со скольки сторон он закреплен? Прикручен на 2 болта, держится очень даже уверенно

Симметрии по оси вращения нет. Это плохо.

Осталось сверху прикрутить детектор дыма и автоматический огнетушитель.

> Ха-ха!!! Боже, какой несусветный дебилизм!!!

Да? Посмотрим, что предложите вы. Надеюсь, что-то более умное.

Винт - это вращающиеся блины, где всё закреплено так, что не допускает даже микросдвига (почитайте про расстояние от головки до блина).

закреплено

Родной, расстояние между блином и головкой регулируется несколько иными механизмами, нежели простое «закрепление». Тут уже справедливо упоминали подъём головок набегающим потоком воздуха, возникающим при вращении блинов.

любой дебил-третьеклассник сообразит, что вертикально нагрузка на блины меньше.

Ну-ка, наш юный гений, расскажите-ка, откуда вообще происходит «нагрузка на блины» и какого она рода? Чем это вы их нагрузили?

А вот нагрузка на _ось вращения блинов_, т.е. шпиндель, при вертикальном креплении винта становится несимметричной. Правда, в последнее время шпидели закрепляют на обоих концах, что снижает значимость подобных факторов.

Некрасиво, скажем даже, кустарно.

Можно было взять аккуратный microATX корпус и культурно сверху расположить свитч и роутер.

>microATX
Можно даже сказать что с такой начинкой как у автора, все дело великолепно бы уместилось бы в miniITX коробочку на атоме

>Ему даже не столько вредно то, что он на 2-х винтах, как то, что он стоймя стои'т.

Гмм, тогда посмотрите на внешние винты, например, линейки WD MyBook... Все стоймя стоят, или у них какие-то спец хдд ? Сколько их не разбирал - вполне обычные винтики... :)

>> Ему даже не столько вредно то, что он на 2-х винтах, как то, что он стоймя стои'т.

Гмм, тогда посмотрите на внешние винты, например, линейки WD MyBook

Бгг. Тут на последних 2-х страницах этой фразе все косточки перемыли, даже СХД от ведущих мировых производителей приводили в пример, рассказывали о целых шкафах, забитых вертикально стоящими винтами, а вы тут про домашние внешние винты какие-то)))

> Бгг. Тут на последних 2-х страницах этой фразе все косточки перемыли, даже СХД от ведущих мировых производителей приводили в пример, рассказывали о целых шкафах, забитых вертикально стоящими винтами, а вы тут про домашние внешние винты какие-то)))

Гмм, не понимаю Вашей логики, т.е. Вы утверждаете, что домашние внешние «стоячие» винты, справляющиеся со своими функциями даже в «кустарно-серверном» применении - лучше специализированных серверных или что ? (замечу, что я ваши комменты внимательно прочитал). ИМХО - вполне логично предположить, что если уж и тот-же самый WD производит хдд для домашнего использования, которые позволяют даже не выставлять их по уровню для корректной работы, то и шкаф с СХД (хотя он и выставляется по уровню) - не особо влияет на работу винтов (позволю себе заметить, что многие даже по уровню шкаф не выставляют, ибо «нафехненадо»).

Ну, а по-сути - если винты имеют постоянную большую нагрузку, то, в таком положении - ДА, не очень хорошо их так устанавливать, ну, а для средней нагрузки - вполне пойдёт...

P.S. Делайте бекапы на винты находящиеся в «лежачем» положении...

Млин задолбали, сколько раз говорить что в вертикальном положении он не сломается и с ним ничего страшного не случится, кроме увеличения времени доступа к дорожке. Во всяких файлопомоечных book`ах это вообще не критично.

Теория, теория

Ни одного неоспоримого аргумента против вертикального расположения жёсткого диска так никто и не привёл. Никто не попытался разобраться с позиции конструкции гидродинамических подшипников, моментов инерции плеч БМГ при вертикальном или горизонтальном ходе, моментов инерции дисков при микровибрации и т.д. и т.п. Без подобного конструктива - это всё личные мнения.

Моё мнение - разница пренебрежительно ничтожна. Неоспаримо имеют губительную силу только резкие осевые перемещения, существенные температурные колебания, вибрации и положения оси вращения под углами отличными от 0 и 90 градусов.

вот это корыто :)

> постарался сделать красиво

Поздравляю, ничего не вышло=)