LINUX.ORG.RU

Bodycam под openSUSE

 , , ,


0

1

Сегодня попалась новость, что Bodycam, которую видел в анонсах уже даже не помню когда, года 2 назад, набрала 38 тысяч игроков в пике.

Я не люблю сетевые шутеры, надеюсь авторы заработают на первой части, вторую выпустят уже как ААА шутер с возможностью сражений на серверах против живых игроков, а любителям сюжетных кампаний покажут «страсти-мордасти» не хуже чего-нибудь первоклассного.

Графоний — положили с горкой. Но тут интереснее не столько количество полигонов, сколько сама механика: обычного HUD, перекрестия и даже счётчика патронов нет, оружие не «приклеено» к центру камеры, а руки, тело и ствол двигаются относительно друг друга. Поэтому первые минут двадцать приходится буквально учиться заново целиться и ходить. Звук тоже играет почти такую же роль, как картинка — шаги, выстрелы и положение противника по этажам действительно приходится слушать.

Игра всё ещё выглядит, как будто бы, как техническое demo, командная схватка иногда скатывается в довольно аркадное месиво, не смотря на подчёркнуто реалистичные механики. В голосовом эфире, во время игры, многие общаются на русском.

Важно, что поддержка Linux не заявлена, но она есть, поэтому, наверное, я и пишу этот текст. Запущено под openSUSE Tumbleweed. Железо и конфигурация те же, что в прошлый раз.

★★★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

если кажется, что среди нового нет ничего интересного, то это период взросления, консерватизма) один мой знакомый, лет 40, только в эмуляторы играет (ps 1 и старее), другой только в героев 3

milka ★
()

«сколько сама механика: обычного HUD, перекрестия и даже счётчика патронов нет, оружие не «приклеено» к центру камеры, а руки, тело и ствол двигаются относительно друг друга. Поэтому первые минут двадцать приходится буквально учиться заново целиться и ходить.»

Я понимаю, что я настолько старый, насколько молод автор темы, но есть такой «шедевр», как «Trespasser». Всё это там было. Причём там ещё и оружие надо было брать руками.

souledge
()
Ответ на: комментарий от unclestephen

уже много раз постил свой конфиг, не сочтите за труд залезть в профиль, в галереях

Добавил ссылку в ОП, надеюсь, что правильную.

И поскольку ниже опять возникли вопросы «при чём тут линукс», не худо бы добавить подробностей, как запускал, используется ли Протон, пришлось ли отключать какие-то эффекты… И fps всё же хорошо бы померить.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yorshka

При том, что такая тема на главной отвечает на стереотипы уровня «под линуксом не работают игры». Но подробностей в этом случае и впрямь нужно побольше, написал ТСу.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

При том, что такая тема на главной отвечает на стереотипы уровня «под линуксом не работают игры».

Этот стереотип давно разрушен Габеном и его декой, а так же сайтом protondb.com. У местной публики такого стереотипа точно нет, я тебе гарантирую.

Опять же, на скриншотах нет линукса, игра может быть запущена где угодно. Если бы там хотя бы какой-нибудь mangohud или консолька с neofetch были, уже было бы лучше.

yorshka
()
Ответ на: комментарий от milka

Я вон тоже древний, среди моих избранных игорей самые новые это: Kings Bounty Legend, HMM3 (VCMI), Morrowind, Doom 2016 и WotLK. И пара эмуляторов: PS1, Mega Drive и NES.

И это не помешало мне по достоинству оценить Valheim, Enshrouded и Deadlock.

Тут скорее виновата бессовестная халтура корпов, каждый 2 года выпускающих проходной одноразовый «игросодержащий продукт» без реиграбельности, мультиплеера, редактора карт, но зато с донат-стором.

hargard ★★★
()
Ответ на: комментарий от milka

если кажется, что среди нового нет ничего интересного, то это период взросления, консерватизма) один мой знакомый, лет 40, только в эмуляторы играет (ps 1 и старее), другой только в героев 3

Габен сотоварищи выкладывают статистику по играемым играм, так там в топ 100 больше всего часов у игр 10-летней давности. Скайрим перевыпускают заново каждые три года тоже не просто так, да и ремейки старых игр отлично продаются тоже не от хорошей жизни.

yorshka
()
Последнее исправление: yorshka (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от yorshka

Зависит от того, что считать местной публикой. Если старожилов, то да. Но главная она на то и главная, она не только и не столько для старожилов.

С тем, что консолька с неофетчем не помешает, я согласен. ТС просто решил, что она уже была в прошлый раз, я ссылку добавил.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Зависит от того, что считать местной публикой. Если старожилов, то да. Но главная она на то и главная, она не только и не столько для старожилов.

Так сюда больше никто кроме старпёров не ходит. Мы тут уже опросы даже делали, средний возраст ЛОРовца близится к 40 годам.

Короче, я предлагаю скриншоты игр без чего-то ещё тупо заворачивать.

yorshka
()
Последнее исправление: yorshka (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от yorshka

Да поленился просто искать где оконный режим включается, согласен, не оч

unclestephen ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от milka

В отзывах там обычно пишут про сравнение, Bodycam вышел на фоне хайпа по демке с видео, но на релизе это был чистый мрак если честно. Лучше бы как Unrecord делали просто и все. Но самое главное отличие, что Unrecord должен был быть вообще синглом похожим на SWAT/Ready or Not, но выйдет ли он вообще.

LeD3F ★
()
Последнее исправление: LeD3F (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LeD3F

есть маленькая поправка: bodycam early access v.0.8.8. то есть, релиза еще небыло). посмотрел на странице unrecord, действительно сингл плеер. че тогда в отзывах к бодикам писали «не берите, ждите, когда они (!) анрекорд сделают»

milka ★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

В Кваке есть рейлган, как идеальный и явный пример единственного возможного тактического приёма в любой непонятной ситуации - первым поймать в перекрестье на милисекунды быстрее противника.

Она про контроль карты. Противники друг другу мешают и коцают до тех пор, пока кто-то не ошибется и другой не получит существенное преимущество, чтобы начать набивать фраги. Хотя реакция там и важна, но столкновения в неё редко упираются, в отличие от КС-ки.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Мне кажется это верно исключительно при игре двух одинаково крутых геймеров с примерно одинаково крутой спиномозговой реакцией и способностью достаточно быстро думать на бегу. Ничего такого сложного, просто держать в уме 5-10 целей не теряя на это темп непрерывного бега. Никакие тактики не способны компенсировать того, что ты первым потеряешь 50-80 хитпойнтов прежде чем начнёшь стрелять.

А КС с возможностью решить всё в 2 хедшота с интервалом в 200мс - она просто ещё хуже. И в ней каждая пукалка - почти тот же рейлган.

Для сравнения - в WoT есть оружие и тактики, для которых 200мс пинга не делают погоды, а подготовка к выстрелу может начинаться за 20 секунд до и едниственное что важно - командная игра и правильно начать его готовить.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Никакие тактики не способны компенсировать того, что ты первым потеряешь 50-80 хитпойнтов прежде чем начнёшь стрелять.

Тактики нет, а разница в отжоре и контроле карты да. Если на человека с рельсой выпрыгнет чел с красной бронёй и каким-нибудь шафтом в руках, то он откинется практически гарантированно.

Особенность кваки в том, что там тяжело преследовать и добить противника. Противник уходит за углы, по пути жрет аптечки, а догоняя его ловишь ракеты и плазму. Поэтому при игре более-менее равных соперников фраги начинают набивать тогда, когда после пары минут взаимных укусов один из игроков смог получить решающее преимущество.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

С шафтом ещё подойти надо, желтельно в упор. А снайпер он ведь не сидит в засаде, он точно так же бегает без остановки и на перезарядку может за что нибудь забежать. У него тоже может быть броня или мегахелс и/или ракетница в запасе.

когда после пары минут взаимных укусов один из игроков смог получить решающее преимущество.

Каких пары минут? DPS такие, что всё решается в 2-3 залпа, особенно когда есть игроки, которые этими двумя залпами попадают по бегающей и прыгающей цели не снижая своего темпа. 15 секунд максимум. В кваке средний темп 2-3 фрага в минуту. Это в контре все не носятся как тараканы, а вполне себе могут держать какое нибудь направление. А в кваке пока ты стоишь на месте кто то собирает лут, плюс ещё непрерывный бег относительно защищает спину, а если встанешь - будет прилетать сразу со всех сторон.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

У него тоже может быть броня или мегахелс и/или ракетница в запасе.

Один игрок бежит и собирает одни ништяки (рельсу), другой другие.

Каких пары минут? DPS такие, что всё решается в 2-3 залпа, особенно когда есть игроки, которые этими двумя залпами попадают по бегающей и прыгающей цели не снижая своего темпа. 15 секунд максимум. В кваке средний темп 2-3 фрага в минуту.

Как только один из игроков видит, что попал в невыгодное столкновение (словил ракету или рельсу, противник более отожран и т.п.), то он просто уходит за угол и идет отжираться. Убегающий жрет аптечки, отбрасывается плазмой/ракетами, догоняющий вынужден всё это принимать. Из-за чего начинается танец по контролю карты до момента, когда кто-то один не ошибется на столько серьезно, что его смогут добить и, если повезет, поймать еще раз голого противника после респа. Темп набития фрагов между более-менее понимающими игроками зависит от карты, на одних легко убегать и не так просто настигнуть игрока после респа, на других наоборот. Там где есть возможность убежать темп может быть по фрагу в несколько минут, а где игрок вынужден сражаться уже несколько фрагов в минуту.

…Это в контре все не носятся как тараканы, а вполне себе могут держать какое нибудь направление. А в кваке пока ты стоишь на месте кто то собирает лут, плюс ещё непрерывный бег относительно защищает спину, а если встанешь - будет прилетать сразу со всех сторон.

Похоже ты пишешь про фор фан фри фор алл месилово, где никто и не пытается играть нормально. Там свои особенности оптимизации, если есть желание выиграть.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Убегающий жрет аптечки, отбрасывается плазмой/ракетами, догоняющий вынужден всё это принимать

Убегающий может или видеть куда бежит, или отстреливаться. В любом случае он труп с вероятностью в 70-80%, вопрос скорее кто первым перехватит фраг. Преследование не выгодно если нет быстрого оружая, но у чувака с рельсой оно по определению есть. Отрываться есть смысл только с больших дистанций, ну чтож, рельсеру не повезло сять фраг... А если ближе 20-30 метров - нужно просто дождаться перезарядки и оказаться в прямой видимости.

Похоже ты пишешь про фор фан фри фор алл месилово

А в командных дедматчах то же самое. Разница появляется исключительно в захвате флага, где не важны фраги. Да и в принципе, какая разница если опытный квакер снимает движущуюся цель секунды за 2-3. Если у него сколько нибудь подходящее оружие, а из рельсы 1,2-1,5с. Вот и пробуй добежать до укрытия.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Вот и пробуй добежать до укрытия.

Практически невозможно остановить убегающего игрока от укрытия, если он хоть капельку понимает логику игры и умеет двигаться. Особенность кваки (третьей), которая еще ярче выражена в ut 2004 (там просто может быть пара фрагов за 15 минут игры).

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Пока что я видел только мгновенные зарубы на рефлексах и голом DPS, когда всё решится быстрее чем кто либо теоретически преодолеет расстояние до укрытия, но не видел успешных игроков, пытающихся убегать от стрелка такого класса. Акуратная игра из за угла в Q3 возможна, но при этом ты должен следить за вдвое большим сектором, а твой противник будет получать в 2-3 раза больше ништяков. А это значит что ты в среднем должен стрелять в 1,5 раза тонее его чтобы пережить контакт.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от hargard

Да тоже пробывал до последнего обновления. Игра имеет просто два режима игры:

  1. Ты вылетаешь как мясо и ратата ragdoll, и до следующего спавна.

  2. Реализм заставляет кемперить и шкериться буквально весь матч и это банально уныло. Соревновательной игрой я бы точно ее не назвал.

Короче максимально унылая игра, а судя по видео новой обновы там еще и окоп будет от дрона прилетать.

anonymous_sama ★★★★★
()
Последнее исправление: anonymous_sama (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

А КС с возможностью решить всё в 2 хедшота с интервалом в 200мс - она просто ещё хуже. И в ней каждая пукалка - почти тот же рейлган.

Это если играть в нее как в квейк. Все же при командной игре появляются тактики по контролю пространства в виде дымовых или огненных завес, а также подавления противника пулеметом в коридорах. Конечно, игра от этого не превращается в шахматы, но этого и не нужно.

Leupold_cat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Пока что я видел только мгновенные зарубы на рефлексах и голом DPS, когда всё решится быстрее чем кто либо теоретически преодолеет расстояние до укрытия…

Типичные перестрелки выглядят так: https://www.youtube.com/watch?v=qw5Ntekg9GQ

Можно увидеть шаблон поведения. Игроки редко преследуют друг друга и постоянно уходят отжираться. Взаимные покусывания могут продолжаться несколько минут до фрага.

Причина в том, что игроки более-менее понимают где находится их противник и его состояние. Пытаются не попадать в ситуацию, из которой тяжело выйти и где бы у них не было преимущества.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Типичные перестрелки выглядят так: https://www.youtube.com/watch?v=qw5Ntekg9GQ

Отличный пример! Вот первая часть видео - типичная квака. На карте 6-8-больше игроков и «уходить отжираться» некуда, там тоже летит из кадого угла. Как итог - пятисекундная стычка после которой так или иначе выбит фраг.

А то что говорите вы, на примере других частей видео - дуэль когда на карте всего двое. Вот там реально и оторваться, и отожраться, и кстати приходится «примерно представлять» где враг, а это значит что его нет у тебя за спиной.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

А то что говорите вы, на примере других частей видео - дуэль когда на карте всего двое.

В кваке серьезно только дуэли играют. В FFA для оптимизации свой подход, но там народ по приколу бегает.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Серьёзно в смысле на турнирах?

В плане игры на победу (не обязательно турниры). Только тогда появляется смысл говорить о том, что можно в такой то игре делать, а что нет. Ничего плохого в игре фор фан нет, но по таким играм невозможно судить о тактических решениях или особенностях игровых механик.

altwazar ★★★★★
()
Последнее исправление: altwazar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от altwazar

Почему нельзя? Просто они там другие. Тупее и примитивней, всё заточено на скорость и грубую силу. Твои тактические решения - какую пушку использовать и как водить прицелом, а горизонт планирования в 10-15 секунд становится глубокой стратегией. Особенность игы в том, что если ты превосходишь противника в мгновенном огневом контакте - любые его тактческие находки лишь частично компенсируюут отставание и игра будет идти не всухую. В обратную сторону это плохо работает.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Почему нельзя?

Чтобы вычислить возможности игрока в плане поведения и тактических решений они должны оттачиваться и просеиваться в играх, когда все участники стараются и играют на победу. Без этого это как судить о футболе по тому, как дети пинают мяч во дворе.

Особенность игы в том, что если ты превосходишь противника в мгновенном огневом контакте - любые его тактческие находки лишь частично компенсируюут отставание и игра будет идти не всухую.

В ффа у тебя гораздо больше переменных и столкновения практически всегда не симметричные. Если играть на победу, то там важно понимать, как не терять время и с кем перестреливаться. Там еще больше возможностей победить у слабого в плане реакции игрока.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Когда дети пинают мяч во дворе это не футбол. Когда они делятся на команды и пытаются забить его в ворота противника - футбол. Трудно заявлять что человек играет не на победу когда он задрачивает навыки стрельбы до достаточного уровня чтобы выходить побеителем против 2-3 неопытных игроков с вероятностью в 99% и выбивает контрольный пакет фрагов в десматче. Когда собираются 4х4 таких игрока - заруба будет не красивой, но нубу там делать вообще нечего, с тем же успехом он может просто стоять на респе - это даже не ускорит выбивание из него фрагов.

В ффа у тебя гораздо больше переменных и столкновения практически всегда не симметричные.

Только в темпе квейка ты не знаешь заранее. Можно более-менее представлять состояние 1-2 игроков с которыми у тебя был конткт, но 10 секунд вне наблюдения и всё поменялось а все догадки 50/50. Плюс в течении 15-20 секунд за спиной всегда нарисуется кто то ,за кем ты не следил и ты не знаешь сколько у него хитов и на какой части карты он отжирался. Хорошо если сможешь разглядеть что у него в руках прежде чем он откроет огонь, но даже это сложно.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Когда они делятся на команды и пытаются забить его в ворота противника - футбол.

Это и есть пинание мяча, по которому о футболе сделать выводы невозможно. Даже если среди них окажется игрок с реальным опытом игры в футбол, то он так же будет бегать и пинать мяч, только лучше и эффективнее.

Можно более-менее представлять состояние 1-2 игроков с которыми у тебя был конткт, но 10 секунд вне наблюдения и всё поменялось а все догадки 50/50.

В FFA решают другие факторы. Если играть на победу, то важна скорость набора фрагов, при этом твои смерти значения почти не имеют. И тогда игра превращается в поиск и фарм наиболее уязвимых игроков и в понимание, когда имеет смысл перестреливаться, а когда имеет смысл бездумно бежать со всех ног в другую сторону в надежде кого-то добить. Но играют в него как в бездумные пострелушки, по приколу или для разогрева перед матчем.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Это и есть пинание мяча, по которому о футболе сделать выводы невозможно.

Знаешь, по таким критериям в России вообще нет никакого футбола. Как в в 3/4 стран мира. Ну просто далеко не каждая футбольная лига достаточно квалифицирована чтобы считаться настоящим футболом.

играют в него как в бездумные пострелушки, по приколу или для разогрева перед матчем.

И вот мы доходим до принципиального вопроса терминологии. Как только речь зашла о разогреве перед матчем - квейк вообще перестал быть игрой. Он создавался как игра, но если ты пытаешься посредством квейка заработать призовой фонд турнира - это всё что угодно кроме игры и ты больше не игрок. Осталось сделать ещё полшажка чтобы превратить профессиональный спорт в банальное ток-шоу, соус к продажам рекламы.

а когда имеет смысл бездумно бежать со всех ног в другую сторону в надежде кого-то добить.

Вообще никогда, потому что если ты недостаточно мастерски отстреливаешься - становишься ещё болеелёгкой мишенью чем при лобовой самоубийственной атаке.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Ну просто далеко не каждая футбольная лига достаточно квалифицирована чтобы считаться настоящим футболом.

Дело не в уровне игры, а в мотивации. В одном случае люди вышли весело попинать мяч и позабивать голы, в другом выиграть. В одном случае играют как веселее, в другом как эффективнее. Если топовые игроки в кваку пойдут играть в FFA, то это всё равно будет игра по приколу.

Вообще никогда, потому что если ты недостаточно мастерски отстреливаешься - становишься ещё болеелёгкой мишенью чем при лобовой самоубийственной атаке.

В ффа хаотичные и не симметричные сражения. Если ты реснулся с пулеметом и увидел где-то рельсу и ракеты, то можно либо высунуться и попытаться добить там кого-то, либо бежать в другую сторону в надежде наткнуться на цель попроще. Часто формируется ситуация, когда из 6 игроков парочка ощутимо лучше играет, и пока они друг с другом перестреливаются можно пофармить игроков послабее.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Дело не в уровне игры, а в мотивации.

Дети никогда не пойдут «просто попинать мячь». Они хотят выиграть не меньше чем футболист, зарплата которому капает даже если его вообще нет на поле. Так даже удобнее зарабатывать, тебя не уволят если ты не виноват в происходящем на поле. Любой играющий в игру хочет выиграть. вопрос только что выиграть, как выиграть и у кого выиграть.

В одном случае играют как веселее, в другом как эффективнее.

Проигрывать всегда не веселее. А для победы нужна эффективность.

и пока они друг с другом перестреливаются...

возможно даже избегать друг друга. Победит более шустрый охотник на нубов, результат по счётчику фрагов.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Дети никогда не пойдут «просто попинать мячь».

Лол, нет. Они хотят позабивать голы и быть лучше остальных, но не играть на победу.

Проигрывать всегда не веселее. А для победы нужна эффективность.

Конечно веселее выигрывать. Но в погоне за эффективностью так же приходится жертвовать весельем, а победа в FFA матче по приколу того не стоит. Что происходит в FFA кваке я еще помню, сотни часов в своё время там накатал. Даже FFA турниры игрались не серьезно.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Они хотят позабивать голы и быть лучше остальных, но не играть на победу.

Это и есть победа. Ну, как они её понимают. И это понимание довольно быстро коректируется в правильную сторону, трудно быть звездой если твоя команда никогда не побеждает. А методика жеребьёвки толпы на более-менее равные команды известна с прошлого тысячелетия. Даже некоторое отступление от правил большого футбола в сторону упрощения и под реалии площадки принципиально не меняет происходящее - все игроки согласны с новой редакцией правил. Даже если в процессе согласования доходило до воплей с мордобоем - задача была выполнена.

И кстати, в професиональном футболе игроки, внезапно, тоже хотять забить побольше голов и стать лучше других. Хорошо для зарплаты истатуса.

а победа в FFA матче по приколу того не стоит.

Лично для тебя не стоит?

Но в погоне за эффективностью так же приходится жертвовать весельем,

Тебе не кажется, что скорее ffa и pvp требуют несколько разных тактик под которые используются несколько разные приёмы? А для командного матча и захвата флага - третьи и четвёртые. Глупо пытаться использовать правила серьёзного бокса на тренировке взвода омона. Мне даже интересно посмотреть как бы ты пытался реализовать укусил-убежал в ffa с 7 сколько нибудь равными игроками.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

И это понимание довольно быстро коректируется в правильную сторону, трудно быть звездой если твоя команда никогда не побеждает.

Нет никакой команды. Есть случайно сформированная группа для получения удовольствия от активности. И ради этого удовольствия никто не упарывается в эффективность команды.

Тебе не кажется, что скорее ffa и pvp требуют несколько разных тактик под которые используются несколько разные приёмы?

Конечно разные. Но дело не в разнице тактик, а в том, что в FFA никто не играет серьезно. Поэтому нам точно известно эффективное поведение в дуэлях, так оно постоянно оттачивалось и демонстрировалось на турнирах, а про эффективное поведение в FFA можно только гадать. Я делаю выводы на сотнях часов в FFA, помня как более слабые игроки порой вырывались вперед за счет фарма друг друга с низким соотношением K:D.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Нет никакой команды.

Ну да, победа только если на турнире за деньги, а команда только если профессиональный клуб. А правильный режим квейка это тот который мне нравится, и пофиг что 99% игроков в него не играют вообще.

а в том, что в FFA никто не играет серьезно

Именно потому что «никто не играет серьёзно» откуда то образуются игроки, чьего уровня я скорей всего не достигну даже если убью всю оставшуюся жизнь на тренировки, просто потому что нужно было с детства качать нужные мозговые центры? Игроки, способные в одно рыло размазать команду из 8 середняков как мастер спорта школьников? Именно поэтому такие игроки кучкуются на отдельных серверах и рубятся там часами, вышвыривая случайно зашедших чайников чтобы не портили общего уровня?

эффективное поведение в дуэлях, так оно постоянно оттачивалось и демонстрировалось на турнирах

Исключительно потому что для сравнения двух игроков на турнире требуется исключить все третьи стороны, которые могли бы подигрывать одному из них. Да, это вообще не Квейк, но просто нет другого способа объективно сказать кто из этих игроков лучше.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

А правильный режим квейка это тот который мне нравится, и пофиг что 99% игроков в него не играют вообще.

Мне нравился FFA и гонял я исключительно в него, дуэли в кавке слишком потные и тяжело найти соперников своего уровня (мало игроков, по сравнению с какой-нибудь кской). Но это не меняет факта, что серьезно в кваке игрались только дуэли.

Именно потому что «никто не играет серьёзно» откуда то образуются игроки, чьего уровня я скорей всего не достигну даже если убью всю оставшуюся жизнь на тренировки, просто потому что нужно было с детства качать нужные мозговые центры?

Есть игроки, наигравшие тысячи часов, да еще и в разные режимы. Естественно они будут рвать казуалов. Хотя навыки стрельбы качаются достаточно быстро, молодой игрок может за месяц их подтянуть. А казуалы, часто, даже не знаю как сенсу нормальную выбрать и мышкой работать.

Исключительно потому что для сравнения двух игроков на турнире требуется исключить все третьи стороны, которые могли бы подигрывать одному из них.

Можно это и в FFA выявить. Делаешь ладдер, рейтинг, автоматический подбор игроков по нему. И, если у тебя есть достаточная масса игроков серьезно в это катать, то ладдер это выявит даже без всяких турниров.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Но это не меняет факта, что серьезно в кваке игрались только дуэли.

А так же тим дедматч и флаг. Ну и ффа для разнообразия, потому что в нём требуются те же навыки что и в командном.

молодой игрок может за месяц их подтянуть

Да хрена с два. Сколько за компом ни зависай, один на милион школьник нагнёт мастера с 10-и летним стажем.

Можно это и в FFA выявить.

Нет, сравнивать надо вот прямо здесь и сейчас, без рейтингов и подборов. Вот пришли на турнир три неизвстных игрока. Какие двое из них сговорились? Кого дисквалифицировать до начала турнира? А он же вообще ничего не нарушит до финально битвы.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

А так же тим дедматч и флаг.

В эти режимы толком и не играли. FFA был популярен, так как там народ просто подключался на лету к карте и гонял в своё удовольствие. А соревновались в дуэлях, хотя и они прям высокой популярностью не пользовались. Тим десматч и флаг гоняли редко и по ситуации, для разнообразия.

Сколько за компом ни зависай, один на милион школьник нагнёт мастера с 10-и летним стажем.

Именно мастера не нагнёт, но подтянуть стрельбу очень просто в короткие сроки, особенно школьнику. Какого-нибудь казуала с 10-летним опытом за месяц по стрельбе переплюнуть - тривиальная задача, у многих базовая техника не поставлена и они застряли на посредственном уровне. Тяжелее всего догнать мастера в понимании игры, оно растёт со временем во время каток с игроками твоего и выше уровня.

Нет, сравнивать надо вот прямо здесь и сейчас, без рейтингов и подборов.

Смысл? Здесь и сейчас никто в FFA не пытается играть серьезно, и без инструментов со сбором статистики выявить в любом случае что-то сложно.

Ну и, если быть честным, здесь и сейчас квака мертва на столько, что там уже и собирать статистику не с кого. Онлайна хватает только на зайти и понастальгировать немного.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

но подтянуть стрельбу очень просто в короткие сроки, особенно школьнику.

На каких то спецкурсах? Потому что сама по себе она подтягивается довольно медленно, в основном за счёт наращивания реакции.

Здесь и сейчас никто в FFA не пытается играть серьезно

У тебя какое то крайне странное понятие серьёзности. Видимо для его удовлетворения надо рубиться в кваку за зарплату, ненавидя конкретно квейк, шутеры вообще и в принципе предпочитая проигрывать а не выигрывать в играх.

у многих базовая техника не поставлена и они застряли на посредственном уровне.

Ты не поверишь, это относится к большинсву сфер. Например профессиональные водители с 20-и летним стажем могут непрофесионально пользоваться коробкой и двигателем и рассказывать о пользе плавных разгонов для экономии топлива, хотя всё прекрасно описано в короткой главе одной книжки на эту тему.

Смысл?

Потому что турнир вот он, начался. У тебя N игроков и X матчей в турнирной сетке строго по регламенту. И очевидно нет контрразведывательного подразделения по предотвращению сговоров. Тебе нужен такой режим игры, в котором такие манипуляции невозможны.

не пытается играть серьезно

У тебя все аргументы сводятся к этому утверждению. Но это бред, серьёзные игроки без серьёзной подготовки не возникают. Мануалы по настройке игры более чем серьёзны. Тем более ты не можешь утверждать о серьёзности/несерьёзности кого либо кроме себя. Есть психи, которые со всей серьёзностью задрачивали рекорды в тетрисе, змейке или пакмане. Есть даже такие, которые со всей серьёзностью подходят к тапанью хомяка, хотя я даже не в курсе чем это всё закончилось и закончилось ли.

сейчас квака мертва

Квака да, но у неё много общего с КС, а КС точно не собирается умирать.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

На каких то спецкурсах?

Можно и самостоятельно, если с умом подойти к вопросу. Информации в сети по этому вопросу полно, есть специальные программы для отработки техники фликов и ведения цели. Я как-то жене технику поправил за час, чтобы она нормально смогла прогрессировать и за дд-шеров в овервотче играть.

Тебе нужен такой режим игры, в котором такие манипуляции невозможны.

Так я и написал - ладдер с подбором игроков.

Квака да, но у неё много общего с КС, а КС точно не собирается умирать.

Если ты так пишешь, значит ты ничего не понимаешь в этих двух играх и что-то тебе объяснять бесполезно.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Так я и написал - ладдер с подбором игроков.

Ты не можешь реализовать это на турнире. У тебя должна быть непредвзятая строго случайная жеребьёвка и всё, в игру. Ты не можешь отказать кому то в участии на основании «мне твой контак-лист в телефоне не нравится» или «я подозреваю что ты - вот тот гад под ником ХХХ с сервера УУУ который кажется читерил, но это не точно».

Тем более все эти меры в принципе не смогут выявить сговор двух игроков на финальный матч ффа или даже флаг/команды.

ты ничего не понимаешь в этих двух играх и что-то тебе объяснять бесполезно.

Я прекрасно понимаю чем именно меня уделывает игрок-мастер в обоих этих играх. И это совершенно точно, 100% НЕ секретная гениальная тактика. Это просто тупо реакция и навык стрельбы. А тактика это то, за счёт чего в 5% случаев мне удаётся завалить мастера из дробовика в упор, оказавшись у него за спиной или накрыть огнём издали пока он мочится с кем то другим.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Это просто тупо реакция и навык стрельбы.

Даже если свести все командные шутеры к квейку и CS, то все равно тактике там место найдется. В CS есть командные тактики. Например, при большом количестве игроков на карте cs_office террористы могут напокупать пулеметов, дымовых и зажигательных, а затем закидывать ими 2 коридора к заложникам, расстреливая по очереди пулеметами в дым. Это заставляет контртеррористов выжидать. Террористам даже не нужно никого убивать, им достаточно просто отпугивать контртеррористов до конца 2 минут раунда и победа уходит к ним.

И в Quake тоже есть свои тактики по контролю территории, хотя и несравнимо более примитивные.

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

еррористам даже не нужно никого убивать, им достаточно просто отпугивать контртеррористов до конца 2 минут раунда и победа уходит к ним.

И это скорее исключение чем правило. Могу поспорить что на эту конкретную тактику уже придуман контрприём.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Могу поспорить что на эту конкретную тактику уже придуман контрприём.

Если найден, то это скорее подтверждает тезис о наличии тактики помимо тупо реакции, а не опровергает его.

// мимо-нифига-не-любитель CS и подобного

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Ты не можешь реализовать это на турнире.

Эм, про турнир ты сам придумал. Я написал про ладдер. Когда куча матчей с автоматическим подбором игроков, то договорняки теряют смысл и не влияют на статистику.

Я прекрасно понимаю чем именно меня уделывает игрок-мастер в обоих этих играх. И это совершенно точно, 100% НЕ секретная гениальная тактика.

Типичная ошибка списывать всё на реакцию, тогда как нет понимания игры. И понимание игры - не только тактика, это чувство где тебе надо сейчас находиться, что и как делать. Умение стрелять важный элемент в любом шутере, особенно в КС-ке. Но даже умение стрелять во многом зависит от понимания, а не от мышечной памяти. Можно обнаружить, что опытный игрок не просто быстрее реагирует, а что он оказался в ситуации, в которой ему еще и меньше время для реакции требуется. Остановился в нужный момент, прицел был сразу на голове противника, техника флика правильная.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Эм, про турнир ты сам придумал.

Но ты упорно твердишь «только серьёзные режимы!». Ну ОК, pvp. Исключительно турнирный режим созданный с одной единственной целью - в лабораторных условиях сравнить 2 игроков между собой. Ну так уж получилось что конкретно в кваке это хреново работает, потому что pvp это одни навыки а охота за фрагами в мясорубке происходит в совершенно другой логике.

Я написал про ладдер. Когда куча матчей с автоматическим подбором игроков

Какая куча матчей в финале турнира?! Любая куча матчей по твоему определеню «не серьёзно» и «не на победу».

Типичная ошибка списывать всё на реакцию, тогда как нет понимания игры.

Предлагаешь играть в стелс до тех пор пока не соберу мегахелс, мегаармор и квард? Первых двух хватает лишь в 30% случаев. Или может быть я не прав считая что вот из этой плазмы надо напихать пртивнику 200 урона за 1,5 секунды? Или может в кваке есть какие то стэлс-механики?

это чувство где тебе надо сейчас находиться, что и как делать.

Это и есть тактика. Только быстро работающая, в рефлексах.

Но даже умение стрелять во многом зависит от понимания, а не от мышечной памяти.

Два очень простых упражнения. Надо получить очередь в спину, развернуться и попасть в обидчика. Пусть он вообще на месте стоит. От чего это зависит если не от скорости глаз и рук? У меня это в районе 1-1,5с у мастера 500-800мс. И второе, аналогичное - поймать муху на лету. Или хотя бы попасть по ней ладошкой. Тактика тут не работает. Вообще. Тактическое решение этой проблемы - взять мухобойку побольше. Это не работает если противник наделёнь хоть каким то интелектом - вся карта завалена большими мухобойками и он тоже что нибудь возьмёт.

он оказался в ситуации, в которой ему еще и меньше время для реакции требуется.

Время реакции не зависит от ситуации. Возможно ему нужно будет больше или меньше действий, но ты или можешь попасть в бегающие 3 пикселя из рейлгана с 200 метров или нет. Это зависит исключительно от реакции - замедление времени на 25% превращает невозможную задачу во вполне выполнимую а на 50% - в простую. Тут как с тяжёлой атлетикой - никакие тактические ухищрения не позволят тебе выжать 200 кило если ты в лучшее время жал только 60-70.

Остановился в нужный момент, прицел был сразу на голове противника, техника флика правильная.

Это иллюзия, если противник не бот на рельсах. Ты посто достаточно быстрый чтобы вести цель автоматически, только и всего. Или недостаточно быстрый, трать время на доцеливание.

kirill_rrr ★★★★★
()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.