ШГ

dwm, i3wm, bspwm, stumpwm, openbox, fluxbox, icewm, fvwm, cwm

Весь этот хлам не имеет своего графического тулкита. Там все программы или на gtk или на qt, т.е. тулкиты от больших DE. А как я уже сказал современные DE при помощи костылей пытаются исправлять иксы. Костыли дошли до такой степени, что сейчас иксы используются как простая рендерилка битмапов, потому что это максимум что иксы могут хоть как-то делать. Чуть в сторону - глюки.

Вообще очень странно, что иксы так полюбились в линукс среде. В 99% случаев фанаты иксов и фанаты философии unix way одни и те же люди. Но ведь иксы прямая противоположность unix way: делают много и плохо. А вот wayland как раз лучше соответствует философии: занимается только рендером битмапов без попыток быть сервером шрифтов и печати. Хочешь смотреть окошки через сеть — пожалуйста используй отдельную программу, которая будет заниматься только одной вещью и делать её хорошо, а не пытайся засунуть это внутрь дисплейного сервера.

Фанбойчики, как же так, откуда хейт идеологически верного вейланда?

битмаповые шрифты

Слишком толстый тролинг. Битмаповые шрифты это говнища говна и не должны существовать за пределами встраиваемых систем, где их говнистость компенсируется низкими затратами на реализацию отрисовки.

А вот wayland как раз лучше

Директорки иксов тебя одобряют

не часть иксов, не аналог иксов, а настоящими иксами.

Вообще очень странно, что иксы так полюбились в линукс среде. В 99% случаев фанаты иксов и фанаты философии unix way одни и те же люди.

Довольно продолжительное время ничего кроме Х и не было. Со времени анонса, несколько лет «обещали» показать невиданное, в стиле: «вот-вот, сейчас выкатим релиз и вы все тут офигеете», а после того как стал более-менее постоянной частью распространенных дистрибутивов, довольно многие заметили, что проще не стало, добавился дополнительный слой геморроя, расходующий ментальные ресурсы.

Фанбойчики, как же так, откуда хейт идеологически верного вейланда?

Не будь ты так фанатично уверен в собственной правоте, обратил бы внимание, что как правило вейланд не хейтят, а информируют, что приобретаемых плюсов, явно недостаточно, чтобы всё бросить и начать алкать системы с вейландом. По крайней мере в данный момент.

Плюсов выше крыши. Минусов нет. Что иксы по факту работают в режиме рендера битмапов, что вейланд. Только в вейланде нет горы неиспользуемого легаси кода, которая нужна только 0,001% пользователей, но из-за них её приходится тащить.

Многие критикуют вейланд, что его уже больше десяти лет не могут доделать. И на этой основе делают вывод о его убогости и всё в таком роде. Это не так. Всё это время вейланд был планом «Б». Т.е. если иксы сломаны, то это ЧП, новый релиз дистрибутива или DE откладывается пока баги не починены, потому что иначе вообще ничего ни у кого работать не будет.

А с вейландом не так. Не готов? Ну ничего, в следующем релизе починим. Может быть. А пока посидим на иксах. Т.е. вейланд развивался по остаточному признаку. Можно было забивать на совместимость с ним и никто бы не стал поднимать шумиху. Только несколько лет назад, когда его стали сватать в дефлот в популярных дистрах, начали активно допиливать.

Т.е. по факту не было никакого десятилетия развития вейланда. Но теперь за него взялись и достаточно быстро доведут до нормального состояния. Следующим шагом будет дроп иксов в помойку. И тогда уже вейланд будет планом «А» и баги в нём станут блокирующими, что заставит бросать все силы на их исправления.

Так начнётся новая эра.

покажешь? это отдельная штука. https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/tree/master/hw/xwayland?ref_type=heads

Плюсов выше крыши. Минусов нет. Что иксы по факту работают в режиме рендера битмапов, что вейланд. Только в вейланде нет горы неиспользуемого легаси кода, которая нужна только 0,001% пользователей, но из-за них её приходится тащить.

Однако кроме отсутствия буфферизации и тиринга ты никаких плюсов больше не указал, а о минусах видимо должны разработчики программного обеспечения и тулкитов поведать.

ЕМНИП одним из «утверждений» вейланда на старте было Х – это легайси-легайси, мир изменился, отцы-основатели уже не в строю, а преемники нифига не могут разобраться. Решено, строим с нуля!

Х не развивается довольно продолжительное время, количество коммитов исчезающе мало, утверждение: «Все силы уходят на поддержку легайси кода в Х, а вейланд разрабатывается по остаточному принципу…», имхо безосновательно и ошибочно.

покажешь?

Конечно. Там в папке man открываешь файл и читаешь английским по белому, что xwayland это x server.

Xwayland is an X server and a Wayland client

Потом можешь ещё зайти в meson.build и посмотреть как бинарник xwayland линкуется с libxserver.

отсутствия буфферизации и тиринга ты никаких плюсов больше не указал

А что тебе ещё нужно? Вейланд не копирует иксы. Ему не нужно содержать в себе кривой рендер шрифтов, сервер печати и прочий мусор. Выводит картинку без тиринга — молодец, выполнил своё предназначение.

а преемники нифига не могут разобраться. Решено, строим с нуля!

Вейланд делают как раз разработчики иксов. Преемники.

Х не развивается довольно продолжительное время

Это не имеет значения. Икс сервер это отдельный проект от композиторов DE. Поэтому если разработчики иксов ничем не занимаются, то это не значит, что разработчики композиторов гнома и кде бездельничали. Они тратили силы на подпирание иксов костылями внутри своей кодовой базы. А вейланд запиливали по остаточному принципу.

Весь этот хлам не имеет своего графического тулкита.

Вот так новость! Оказывается, интерфейс этих оконных менеджеров рисуется gtk или qt. Удивительно, так сказать, рядом. Покажи где тот же FvwmButtons использует эти тулкиты. Ну или хотя бы dwm и dmenu. Они вполне себе рисуют шрифты.

Весь этот хлам отлично работает без вяленого, который до сих пор нормально не работает. Ну или для него просто никто не написал отдельную программу для буфера обмена и отдельную программу для рисования окошек без артефактов.

Ну и да. Где GNU/Linux, а где Unix way. Уже давно нет духа юникса в линуксах.

духа юникса

Исчез, как только в коммерческие UNIX’ы и BSD добавили комбайные иксы.

Где иксы, а где Unix way.

Поправил. Иксы – это позорище UNIX, которое нагло проехалось катком по всем канонам UNIX Way.

Иксы – это позорище UNIX, которое нагло проехалось катком по всем канонам UNIX Way.

Да плевать на Unix Way. Нет его уже сто лет. Так что вейленд не аргумент. Один фиг не юниксвей. Глючный до неюзабельности. Но я подожду ещё лет 10. Может, он уже не только запускаться научится, но и приемлемо работать.

вейленд

запускаться

Лоровские эксперты как обычно

вейленд запускаться

Лоровские эксперты как обычно

Я не эксперт, а пользователь. Под вяленым жизни нет.

/me посмотрел на свои кеды, которые уже года полтора или два на wayland

Ясно, продолжай вещать с апломбом, эксперт.

Ясно, продолжай вещать с апломбом, эксперт.

Кедерастики разучились читать? Я не эксперт – я пользователь. И мне нужно чтобы работали простые вещи. Они в вейленде не работают нормально. Продолжай и дальше воспринимать когнитивные искажения, как мышление.

Продолжай и дальше воспринимать когнитивные искажения, как мышление.

Продолжай и дальше воспринимать когнитивные искажения, как мышление.

Умно. Мне нравятся твои аргументы. Тебя можно в Парижской палате мер и весов выставлять.

Ты делаешь громогласные и некорректные заявления и искренне считаешь себя умным и объективным, если уж кого и нужно выставлять на потеху публике, то как раз тебя)

Ты делаешь громогласные и некорректные заявления и искренне считаешь себя умным и объективным, если уж кого и нужно выставлять на потеху публике, то как раз тебя)

Я озвучиваю личный опыт, полученный буквально несколько месяцев назад. Под вялым в окнах, и гтк и кьют, какие-то цветные пятна мелькали иногда, порой корёжило иконки в диалоговых окнах. Буфер обмена работал через раз, что дико раздражало.

Может, это прогресс. Может, фанаты вялого считают, что так должна работать графическая подсистема. А может просто мне не повезло. Но у меня не какое-то редкое оборудование: самый обычный десктоп на i5-11400 с UHD Graphics 730. И пока на таком ходовом железе нормально вялый не работает, говорить о его готовности к десктопу рановато.

А вот ты ошибку выжевшего в полный рост проявляешь.

ЗЫЖ А может и канониклы что-то у себя поломали. Они это любят.

Я озвучиваю личный опыт

А когда я озвучил свой личный опыт - ты почему-то порвался и начал кричать о когнитивных искажениях. Считаешь себя критерием истины?

А когда я озвучил свой личный опыт - ты почему-то порвался и начал кричать о когнитивных искажениях. Считаешь себя критерием истины?

А это уже логика. Чтобы говорить, что вялый не готов для десктопа достаточно косяков на любой ходовой железке. Чтобы говорить, что вялый готов для десктопа, нужно чтобы хотя бы на ходовых железках косяков не было.

Так и выходит, что мой личный опыт годится в качестве защиты моей точки зрения, а твой не годится.

ЗЫЖ Крики у тебя в голове. Сходи к врачу. Я совершенно спокойно указываю на проблемы.

А это уже логика

Много опечаток в слове «демагогия».

Чтобы говорить, что вялый готов для десктопа, нужно чтобы хотя бы на ходовых железках косяков не было.

Значит, вообще весь софт не готов для десктопа 🤷🏻‍♂️

Заголовок не обманул.

Плюсов выше крыши. Минусов нет.

Я из плюсов слышал только следующее:

• Нет возможности одному приложению перехватывать клавиатурный ввод другого.
• Нет тиринга в принципе.
• Теоретически лучшая производительность игр.
• Проще и легче кодовая база, легче поддерживать.

Но вот минусы:

• До сих пор не всё ПО поддерживает Wayland, а xwayland с твоих собственных случае работает хуже, чем чистые X11.
• Есть только GNOME и KDE и несколько красноглазых WM, легкого DE вроде LXDE нету.
• Нет и не будет многих инструментов для подгона картинки, все ложится на плечи DE, и если там не предусмотрели нужные тебе настройки — ты в пролете.
• Без аппаратного 3D ускорения не работает — помимо старого железа, есть ещё и виртуалки.
• Нет сетевой прозрачности — да, её редко используют, но не могу сказать, что никогда.

Без аппаратного 3D ускорения не работает

Откуда вылез этот миф и почему до сих пор жив?

xwayland с твоих собственных случае работает хуже, чем чистые X11

XWayland работает ровно так же, как «чистые иксы».

Казалось бы, как связаны шрифты и вейландосрач…

К слову говоря, никото не запрещает тулкитам и оконному менеджеру навешать на окно какой-нибудь float atom _NET_WM_HIDPI_SCALE и иметь динамический dpi в иксах. Но это специально не делается. Не потому что сложно или не знают как, а потому что хотят продвигать wayland

Покажешь свои патчи в иксы?

напомните, что такое шг? шоколадный глаз?

У меня нет мониторов с разной плотностью, если появятся - возможно, попробую с этим поэкспериментировать. И это будут патчи в тулкиты и оконный менеджер, а не в сами иксы, потому что иксы ничего про скейл в тулките не знают и знать не обязаны

Как обычно: свидетели распрекрасных иксов, у которых «да просто надо было иксы доработать!», сами ничего не умеют в этом плане, а те кто реально пилил иксы, почему-то стали пилить вейланд.

Кому надо доработать? Пока у меня нет разной плотности мониторов, зачем мне что-либо дорабатывать?

Тогда не стоит нести в эфир бредятину про «это не сложно, просто ЗАГОВОР»

Не поленился, скачал исходники qt, посмотреть что да как. Оказывается qt в иксах всё умеет и так:

QT_ENABLE_HIGHDPI_SCALING=1 QT_SCREEN_SCALE_FACTORS="1;2"

Значит, вообще весь софт не готов для десктопа

Нет.

Много опечаток в слове «демагогия».

Так называют логику те, кто её не понимают.

В любом софте есть косяки на любом железе, лол.

Логика сама по себе ничего не даёт, если ей на вход подать чепуху, как сделал ты, то на выходе будет такая же чепуха. Конструирование чепухи называется демагогией.

Конструирование чепухи называется демагогией

Ну да, а потом объявляешь чепухой всё что угодно, и утверждаешь, что кругом демагогия. ;)

По этой же логике, объявлять чепухой, то что ей не является, тоже будет демагогией.

В этом сила и слабость естественных языков 😊

В любом софте есть косяки на любом железе, лол.

Одно время небольшие косяки, которые ещё фиг отловишь, и совсем другое – детские косяки буквально во всём.

Логика сама по себе ничего не даёт, если ей на вход подать чепуху, как сделал ты, то на выходе будет такая же чепуха.

Только это не чепуха, а объективная реальность, которая идёт в разрез с миром розовых единорогов, в котором живёшь ты.

Претензии на знание объективной реальности - признак недоумка. За прямоту извени.

САВСЭМ ДРУГОЕ, понимаю)

Претензии на знание объективной реальности - признак недоумка. За прямоту извени.

Придумывание фактов об оппоненте - дурной тон. Уж извини, но у тебя между ушей насрано.

САВСЭМ ДРУГОЕ, понимаю)

Ну ок-ок. Я так и понял, что вялые фанбои готовы жрать любое дерьмо, причмокивая, прося добавки и бесконечно повторяя мантру «зато не иксы». А то, что не нормально работает даже отрисовка окошек - это мелочи. Ведь без ошибок серьёзных программ не бывает.