Китайский луноход прилунился

Короче, ты слился

Да. Не вижу в былых советских достижениях в космосе лично наших с тобой заслуг. Да и российских честно говоря тоже не особо вижу.

Практической пользу от луноходов на данный момент нет никакой

Поднятие ЧСВ же

продолжай гордится чужими заслугами...

за общий счет

За счет тех, кому надо и тех, кому не надо. Это справедливо?

этим займется отдел пропаганды.

Практической пользу от луноходов на данный момент нет никакой.

Именно потому, что для большинства людей польза == материальный доход, военные и космические бюджеты соотносятся как 100:1.

Современная Россия те технологии растеряла, что выдающегося за последние 20 лет?. Ничего. А США и Китай идут вперёд и развивают новые технологии.

США идет вперед? Это те самые, которые у нас покупают двигатели от ракет сотнями?

этим займется отдел пропаганды.

Министерство правды, стало быть %)

совершенно верно.

РД-180 это банально поделенный на 2 старый советский РД-170 (сделано это в девяностых, когда хорошие специалисты еще не померли). НК-33 сейчас вообще не производят. Мы продаем им остатки со склада, построенные еще для лунной Н-1 в 60-х.

Банально поделить на 2 можно только в тетрадке, ракетные двигатели чуть-чуть сложнее. Много чего сейчас вообще не производят, хотя бы просто потому, что нет задач. За последние десять лет довели РД-191, закончили испытания РД-193, которые и пойдут вместо НК-33.

Именно потому, что для большинства людей польза == материальный доход, военные и космические бюджеты соотносятся как 100:1.

Да, да. Всем надо срочно забыть про миротворцев, про фанатиков с автоматами, про национальную безопасность и срочно в космос. На земле же проблем больше нет, aidaho гарантирует.

Я всего лишь констатировал факт. Хорошо это или плохо, зависит от точки зрения.
Впрочем, не скрою, мне было бы интересно увидеть результаты эксперимента: дать народу возможность самому платить налоги в объёме не ниже установленного, но с правом выбирать, куда они пойдут.
(Я не намекаю, что все кинутся финансировать космос, если что.)

в объёме не ниже установленного

Думаешь, найдутся желающие платить больше? %) Если нет, то чем это отличается от текущей ситуации?

были бы крики о распилах и откатах, вперде и т.д.

Да тут одна олимпиада... хватило бы на Марс слетать

Думаешь, найдутся желающие платить больше? %)

Да, я думаю это возможно. Прямо сейчас, например, сотни тысяч платят дополнительно всякие церковные/сектантские налоги по собственному желанию. Пример ближе к аудитории: донаты и кикстартеры.

Если нет, то чем это отличается от текущей ситуации?

Сейчас у народа вообще нет никаких рычагов влияния на то, куда уходят деньги. И нет никакой обратной связи, так что процесс выглядит как исчезновение честно заработанного в чёрной дыре.

Тем что ты выбираешь на что пойдут деньги?

Тем что ты выбираешь на что пойдут деньги?

Ты можешь уверенно это выбирать, только пока они твои. Когда у тебя их отняли, это уже не твои деньги и решать в любом случае будешь не ты.

сотни тысяч платят дополнительно всякие церковные/сектантские налоги по собственному желанию. Пример ближе к аудитории: донаты и кикстартеры.

А что будет, если не задонатишь? А если не заплатишь налоги?

Ну так суть описываемого эксперемента - разработать систему налогообложения, при которой ты ты должен внести некоторую сумму на выполнение одного или нескольких из представленных проектов (создавать проекты по идее тоже должен иметь каждый в рамках установленных правил). Контролируется факт взноса суммы>min, но распределение остается за тобой. (бтв у меня есть большие сомнения в работоспособности системы из-за вероятного неравномерного распределения средств между попсовыми проектами и необходимыми проектами, не снискавшими популярности (можно конечно поиграться с правилами, но тогда не будет полной свободы выбора финансируемого проекта))

т.е. у каждой важной структуры государства (армия, здравохранение, полиция и т.д.) будет своя отдельная налоговая, а налогоплательщик сам решает, сколько кому отсыпать в пределах обязательной суммы? :)

типа того. Ближе всего из +- хорошо описанных систем функционирования общества для воплощения данной идеи подходит «Анархо-капитализм» (хотя там все веселее). Если не уходить в анархо-капитализм анивей получается интересное «краудфандинговое» государство.

Эти наводящие вопросы должны к чему-то привести? Можно приступать к сути сразу.

Можно приступать к сути сразу

Это был намек на то, что донат и налоги суть принципиально разные явления.

у меня есть большие сомнения в работоспособности системы из-за вероятного неравномерного распределения средств между попсовыми проектами и необходимыми проектами, не снискавшими популярности

Мысли в слух:
Космическая гонка со стороны США была чисто «попсовым» проектом: был социальный заказ, налоги полились в отрасль, был достигнут эпический вин. Пример сработавшего цикла добровольного финансирования, где в процессе население информировалось о промежуточных успехах и было в курсе, за что оно платит. По той же причине попсовости деньги перестали поступать сразу после достижения цели: без внешних стимулов (конкуренция с СССР) NASA не смогла предложить широким массам достаточно масштабный проект, который бы их заинтересовал.
Т.е. финансирование согласно популярности было и есть и с традиционным налогообложением, только мало и редко. В конце концов демократический строй предполагает, что в вышестоящие эшелоны власти проходит кандидат, который наиболее полно отражает интересы большинства избирателей. И иногда он даже что-то может сделать в их интересах. И народ только из-за этой зыбкой иллюзии контроля может даже его переизбрать.

В ходе предложенного эксперимента можно уверенно попрощаться в первые годы с социалкой, но если кому от этого сильно припекает, то можно поделить налог на фиксированную часть, которой распоряжаются правительственные органы и «свободную».
В любом случае, будет интересно.

Донат — это деньги уплаченные сверх налога ради достижения некоторой (общественно полезной) цели с чёткой обратной связью.
«Спасибо Васе, что помог нам с разработкой транклюкатора (опционально 'на такую-то сумму')». Вася теперь горд и может заслуженно хвастаться с пруфами.

Я в курсе, что налоги вводятся с рационализацией: на то, на это. Но тратятся они необязательно так же.

Ну и в догонку: Вася теперь думает, куда лучше подкинуть. Следит за судьбой своих денег, бьет тревогу, если их разбазаривают. Ему в этом особенно помогает тот факт, что он их отдал не абстрактной махине под названием «государство», где успешно можно «потерять» треть бюджета и голосующее большинство будет по-прежнему голосовать за ту же власть, он их отдал на вполне определённые проекты, с очень определёными управляющими. Которых можно засыпать исками/охаять в социалочках/плюнуть в рожу.

А зачем вообще летать на луну? Я так понимаю о строительстве лунной исследовательской базы речи быть не может. Добывать там нечего. Что там делать?

Китайский луноход прилунился (комментарий)

А зачем вообще летать на луну?

Да. Надо просто сидеть в своей пещере.

Я к тому что даже научной пользы от полетов на луну мало.

Я к тому что даже научной пользы от полетов на луну мало.

Много :) Даже очень.

Например?

«Юйту оборудован георадаром и двумя спектрометрами, (один из которых работает в инфракрасном диапазоне, а другой, APXS, детектирует альфа-частицы и рентгеновское излучение) для исследования состава и структуры лунного грунта на глубину до 100 метров»

China will grow larger (c)