LINUX.ORG.RU

Есть ли хоть какое-нибудь высказывание, которое выражается в терминах теорката, но не теории мн-в?

nerdogeek
() автор топика
Ответ на: комментарий от nerdogeek

Теория вычисляет, ага

Тут, видимо, сложная метафора: nvidia → теория категорий → Haskell → Язык для вычисления факториалов

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nerdogeek

Универсум?

Да, вот универсум, т.е. множество рассматриваемых элементов, используют как раз потому, что множество всех множеств нельзя определить.

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mix_mix

категория = (объекты, морфизмы)

Вполне себе «категория» - это 2х-элементное мн-во. Ориентированная двойка, так сказать)

nerdogeek
() автор топика
Ответ на: комментарий от nerdogeek

Рассмотрим, например, категорию множеств. Объектами в данном случае являются сами множества. Профит в том, что множества всех множеств, как известно, не существует.

mix_mix ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x4DA

Но нельзя определить категорию всех категорий, множества объектов которых являются собственными классами (больших категорий)

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mix_mix

множества всех множеств, как известно, не существует

В рамках существующих теорий

buddhist ★★★★★
()

Не отходя от кассы, посоны, поясните за меру континуального множества и вообще наставьте на путь истинный. Предположим, что существует случайная величина, которая может принимать значения из всего вещественного континуума. Однако, так получается, что вероятность попадания числа в любой из ограниченных отрезков равна единице, в силу равномощности этого отрезка и всего континуума. Я понимаю, что это некорректная операция, поскольку континуум перестает быть континуумом при делении, но что-то путаюсь.

buddhist ★★★★★
()

Зачем нужен теоркат

Для унификации математических понятий.

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nerdogeek

какой объект не является мн-вом?

категория моноидов не является сбалансированной: в ней биморфизм (отображение, одновременно инъективное и сюръективное) не является изоморфизмом (не имеет обратного). категория Гильбертовых пространств не является декартовой: из тензорного произведения объектов невозможно построить проекции на составляющие

jtootf ★★★★★
()

Зачем нужен теоркат, если есть теория множеств?

это более удобный язык для достаточно широкого класса задач

в чем разница между категорией и множеством?

во многом

jtootf ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x4DA

можно определить категорию всех множеств

Существует ли категория, котороя определяет все категории (не включая себя)?

nerdogeek
() автор топика
Ответ на: комментарий от mix_mix

Такой еще вопрос, а теоркат можно описать с помощью логики предикатов?

nerdogeek
() автор топика
Ответ на: комментарий от jtootf

в ней биморфизм не является изоморфизмом

И чо? моноид не представить теорией мн-в?

категория Гильбертовых пространств не является декартовой

Очередное «A - не обладает св-вом B» => A не мн-во. Или нет?

nerdogeek
() автор топика
Ответ на: комментарий от buddhist

Хм, мне буквально позавчера это же говорили, но вероятность там не единица, а ноль, в чем и заключалась штука. С несчетными множествами дела обстоят слегка иначе, и это неинтуитивно, хотя и формализовано. В пример сразу после этого приводился парадокс Банаха-Тарского (который про 1 = 1 и еще 1.

А еще можно почитать Вероятность Ширяева, там по-простому вроде изложена аксиоматика Колмогорова, и этот пример, емнип, тоже есть.

И да, щам же вроде модна HoTT как самая свежая и «полезная»?

cdshines ★★★★★
()
Последнее исправление: cdshines (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от buddhist

вероятность попадания числа в любой из ограниченных отрезков равна единице

может нулю?

x4DA ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Предположим, что существует случайная величина, которая может принимать значения из всего вещественного континуума.

Предоложим, что ложь - это истина

nerdogeek
() автор топика
Ответ на: комментарий от cdshines

модна HoTT как самая свежая и «полезная»

HoTT действительно унифицирует теории типов, по сравнению с ней классическая теория типов и конструктивная — наборы костылей.

это неинтуитивно, хотя и формализовано

Проблема в том, что никто не создал нормальной теории континуума. И континуум-гипотеза стоит, пока всякие Линусы показывают средние пальцы :)

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nerdogeek

Предположим. Выведите какой-нибудь парадокс.

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cdshines

Обложилсо весь. Жду когда уже анафорические лямбды закукарекают
А если честно, то не единица и не ноль, а эпсилон какой-нибудь

nerdogeek
() автор топика
Ответ на: комментарий от nerdogeek

Что? Какой эпсилон? Ты про вероятности? У тебя мощности соотносятся как 1 / C. Попробуй подобрать эпсилон. Что то за терминология вообще?

cdshines ★★★★★
()
Последнее исправление: cdshines (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от nerdogeek

И чо?

кэпка мозг не жмёт?

моноид не представить теорией мн-в?

представить. но вести себя после этого как множество в смысле взаимодействий с ним он перестаёт. важно именно это

Очередное «A - не обладает св-вом B» => A не мн-во.

я ничего не понял

Или нет?

может быть

jtootf ★★★★★
()
Последнее исправление: jtootf (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от nerdogeek

Существует ли категория, котороя определяет все категории (не включая себя)?

для избежания аналога парадокса Рассела в ТК используется тот же трюк, что и в NBG: введение понятия малых категорий. категория всех малых категорий существует

jtootf ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ymn

Попробовал. Всякий Моноид, Группа - мн-во.

nerdogeek
() автор топика
Ответ на: комментарий от cdshines

Мощности равномощны. Вероятность попадания в любой не пустой интервал равна бесконечномалому отличному от нуля вещ. числу.

nerdogeek
() автор топика

Гм. По первому пункту — чтобы не повторять одни и те же доказательства в разных контекстах. По второму — э-э-э... это просто абсолютно разные вещи.

Miguel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nerdogeek

С таким же успехом в ЗиЭфСи можно добавить малые множества.

в ZF (и ZFC) они не нужны

jtootf ★★★★★
()

Зачем нужна теория категорий?

Чтобы строчить абстракты, писать диссеры и разъезжать по конференциям.

harm
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.