LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

К вопросу о РАН его рейдерском захвате


0

2

IMHO Гельфанд весьма вменяемо ответил на поставленные временем вопросы: http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=57508

Выдержка:

Какие у вас впечатления от законопроекта о реформе трёх академий?

– Впечатление такое, что его писал Михаил Валентинович Ковальчук левой ногой.

«Коллективный Ковальчук»?

– Нет. Лично Михаил Валентинович Ковальчук личной левой ногой. Из каждой щели этого законопроекта торчат его уши, пальцы, яйца и разные другие части тела.

Рубаков высказался тоже: http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=58499

Рубаков — это теоретик с индексом Хирша 44

Открытое письмо учёного совета ИЯФ СО РАН (самый крупный институт в РАН): http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=353&d_no=58503

Ещё подборка выступлений: http://expert.ru/2013/07/1/uchenyie-o-reforme-ran/?n=235 Не без шизы в лице Комкова, но зато своё слово сказал Зализняк.

Текст Бориса Штерна в Троицком варианте: http://trv-science.ru/2013/07/02/likvidaciya/

★★★★★

Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 9)

Ответ на: комментарий от Bad_ptr

да нет ей никакого толку, пусть убирается на кухню посуду мыть фейри. ой, стоп, не фейри, а содой. нет, извините, не содой, горчичным порошком. да, где-то так.

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Вы задаете вопрос сродни "(круглые глаза) почему такой песец царит кругом". Ответ на него давно известен - «ну так это родина, сынок^Wдоча».

Можно же привести доводы: в 2009-2012 годах благодяря сдаче помещений под аренду кафешек, РАН закупило супервундервафли для того-то того-то. А из за закона, закупить штатив для вундервафли не получится.

Я не вижу данных, поэтому делаю круглые глаза)))

OperaSoftvvare ★★
()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

Собственность на орудия труда принадлежит тем, кто ими пользуется.

Если у ученого скажем есть микроскоп и он ему нужен, то зачем же отдавать его кому-то другому?

LongLiveUbuntu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Потому что это не либерал-way (т.е. желания нет). Потому что с такими накладными расп^Hходами, какие есть, это просто не по карману (т.е. даже если желание появится, результатом станет фейл).

Это все атговороки :D

Наши империалисты(капиталисты слившиеся с государством) давно хотят возродить авиghjv, но пока не могут - отсюда эти MC21 и суперджеты. Хотят возродить в том числе потому что ымпериум требует собственной военной авиации, в том числе и бомбардировочной с транспортной. То есть либо рф фактически вливается в ЕС&НАТО, либо вот, это все. Завозить и строить с нуля.

Что касается всех этих Ту2хх :

http://www.rbcdaily.ru/2008/11/24/industry/391544
Это Интервью с гендиректором авиакомпании Red Wings Константином Тетериным

Власти всячески на словах призывают российские авиакомпании приобретать отечественные самолеты. Между тем крупнейший покупатель лайнеров Ту-204 авиакомпания Red Wings заявляет, что государственная Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) на деле не только не стимулирует авиаперевозчиков покупать отечественное, но и никак не реагирует на их просьбы решить вопрос с послепродажным обслуживанием самолетов. О том, почему Red Wings все же намерена и дальше закупать Ту-204 и как пытается решать проблемы с поставщиками, корреспонденту РБК daily СЕРГЕЮ СТАРИКОВУ рассказывает гендиректор авиакомпании КОНСТАНТИН ТЕТЕРИН.

kernel ★★☆
()

Ну так пусть весь ран дружно поувольняется к чертям. Вот это будет озвучивание позиции. А так - повопите чуток и проглотите.

vsn
()
Ответ на: комментарий от aiqu6Ait

да нет ей никакого толку, пусть убирается на кухню посуду мыть фейри. ой, стоп, не фейри, а содой. нет, извините, не содой, горчичным порошком. да, где-то так.

Вот поддел так поддел, я в нокауте, браво!

OperaSoftvvare ★★
()
Ответ на: комментарий от aiqu6Ait

да нет ей никакого толку

вот и я чё-то как-то положительного эффекта от всех этих 'цитируемых' не ощущаю.
Ну единственное, что они вот всяких петриков умудрились отфильтровать, да и то еле-еле(и не факт, что в экспертный совет входили самые цитируемые).

посуду мыть фейри

ага, только вот это изобретение совсем не российской науки.
Не ну можно, конечно, сказать, что вот наши учёные пишут цитируемые статьи и потом их применяют американские фирмы.
Дак это что, простите, получается, они на наши налоги помагают поднимать экономику США? Тогда лучше пусть сразу едут в США и поднимают экономику США на СШАшные деньги, а не из нашего кармана.

В общем нету сейчас никакого оправдания у учёного класса перед пролетариями.

Просто не ощущается никаких положительных эффектов от «российской науки».

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

Вообще-то примерно так и написано. Ведь учёные не должны управлять имуществом.

Evgueni ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Evgueni

Академик Валерий Рубаков в знак протеста отказался вступать в новую Академию наук, если законопроект о реформе будет принят в нынешнем виде.

Единственно правильно решение - байкотировать новую Академию. Толку с неё всё равно не будет, но с бойкотом и не будет пыли в галза, мол, работаем, реформируем. Инновации, *ля.

Jurik_Phys ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Просто не ощущается никаких положительных эффектов от «российской науки».

За исключением отдельных моментов (ИЯФ, например), наша «наука» превратилась в неадекватный эпохе детсад. Что поделать.

vsn
()
Ответ на: комментарий от Jurik_Phys

Как будто от текущей толку много. 90 её процентов - балласт. К сожалению.

vsn
()
Ответ на: комментарий от kernel

Между тем крупнейший покупатель лайнеров Ту-204 авиакомпания Red Wings

(ОАК) на деле не только не стимулирует авиаперевозчиков покупать отечественное, но и никак не реагирует на их просьбы решить вопрос с послепродажным обслуживанием самолетов.

Не прошло и 5-ти лет

Хороший пример, показывающий куда всё движется.

Jurik_Phys ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jurik_Phys

Как это не печально, но это путь в никуда или за границу. Фундаментальщину может финансировать только государство (исключаем ИБМ из расмотрения) ибо прибыли долго не предвидится.

В этом смысле у Рубакова нет проблем с возможностью получить позицию в приличном месте.

Evgueni ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kernel

Не понял - ты так витиевато со мной соглашаешься?

То есть либо рф фактически вливается в ЕС&НАТО, либо вот, это все. Завозить и строить с нуля.

Ну и кто сказал, что будет выбран второй вариант? Не говоря уж о том, что нужды империума легко становятся плакатом, под прикрытием которого уютно пилятся денежки.

Власти всячески на словах призывают российские авиакомпании приобретать отечественные самолеты. Между тем крупнейший покупатель лайнеров Ту-204 авиакомпания Red Wings заявляет, что государственная Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) на деле не только не стимулирует авиаперевозчиков покупать отечественное, но и никак не реагирует на их просьбы решить вопрос с послепродажным обслуживанием самолетов.

Какая прелесть.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

То бишь и со школами государство может делать всё, что хочет?

да оно их какбе уже в собственность РПЦ-МП передаёт.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

Риторический вопрос: Ну и каковы будут последствия для такого государства? Назад в средневековье?

Evgueni ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Evgueni

каковы будут последствия для такого государства?

Гораздо интереснее вопрос, чем продиктованы столь неразумные действия? Топ-менеджеры этой страны весьма умны (оставив за скобками прочие моральные качества, люди среднего ума попросту не способны выдержать конкуренцию в гонке за властью), а значит осознают всю чудовищность происходящих изменений. Что заставляет их пилить дерево, на которое вроде бы удалось взгромоздиться?

Manhunt ★★★★★
()

можно я выскажусь?

пудаки захватили МАПО, а теперь и академию мечникова. как результат, на научные исследования деньги профессорам поступать прекратили(80 рублей в год если быть точным).

а причина одна: бандитов долго не убивали, и поэтому их пучит.

ckotinko ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от thunar

МП-РПЦ - это чекня.как и всякие ковальчуки.

надо просто признать, что чекня - это преступная организация, виновная вообще во всём, хуже нацистов в миллион раз.

ckotinko ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

да. если ты читал последние выступления путлера, то он там это практически открытым текстом говорит — и законы соответствующие подписал.

только полное уничтожение спасёт эту страну.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Хапнуть и свалить — всё логично.

А так у меня мерзкие ощущения, что на место в правительство идёт своеобразный конкурс по профнепригодности. В ЖЖ Гельфанда, где я взял ссылку на статью в обсуждении всплыла информация, что этот проект весьма и весьма давний. Его уже пытались пропихнуть, но тогда атаку калуарно отбили. Теперь пошли через принтер.

Evgueni ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Evgueni

не только в РАН проблемы, у многих отраслевых иститутов тоже полный пэ. например, наш ВЭИ, так, уже в следующем году перестанет существовать. (причём, если я правильно понял, там через минобр натуральный саботаж был проделан?) уж очень ценная земля под ним — полагаю, скоро на этом месте будут торговые центы, закусочные и аркады игровых автоматов.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Хапнуть и свалить — всё логично.

Свалишь — сильные мира того смогут отобрать у тебя хапнутое. Да и всевластия поубавится. Смысл сваливать, когда можно наслаждаться властью неограниченно долго?

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Хапнуть и свалить — всё логично.

а так и есть. чтоб они ещё такой вой подняли из за акта агнитского.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

а не получится неограниченно долго. не могут папуасы существовать рядом с технологической цивилизацией. она их давит и перемалывает. видимо, из за этого они в последнее время так и ведут себя — словно с цепи сорвались.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

а с того, что ресурсы нужны и америке китаю и европе. и терпеть местных царьков, когда они впадут в маразм (а это неизбежно наступит вследствие закрытости) они не станут.

thunar ★★★★★
()
Последнее исправление: thunar (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от thunar

Все отраслевые институты в Новосибирском Академгородке давно сдохли (там центры и без того давно уже есть). Чего не сделал ни один институт РАН, разве что вычислительный центр размножился.

Evgueni ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Evgueni

Не комфортно

ну вот это не аргумент. они тут такие дворцы себе строят. уверен, что там внутри и свои больницы есть, оснащённые по последнему слову техники.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

Ога, а дети всё равно валят. У Латыниной (да, часто лажает, но литературный язык у неё хороший) есть замечательные зарисовки на эту тему, как один реальный большой человек, сидя в своём дворце в одиночестве пачки долларов со скуки и горя сжигал ибо детки его не уважают.

Evgueni ★★★★★
() автор топика

индексом Хирша

XXI-ый век, а эта ваша наука до сих пор проприетарна авторитарна

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

а вот интересно, в цивилизации они знают, какое говно к себе берут, или там тоже, были бы деньги а там хоть ты бандит, а хоть адольф гитлер?

thunar ★★★★★
()
Последнее исправление: thunar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Manhunt

люди среднего ума попросту не способны выдержать конкуренцию в гонке за властью

Власть — не столько ум, сколько хитрость.

Ум позволяет решать сложные проблемы,
хитрость позволяет их обходить,
а интеллект позволяет выбирать, что лучше:
решать, обходить, или не лезть не в свое дело :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

Я не вижу данных, поэтому делаю круглые глаза)))

Вы как будто не в расее живете :D

Можно же привести доводы: в 2009-2012 годах благодяря сдаче помещений под аренду кафешек, РАН закупило супервундервафли для того-то того-то. А из за закона, закупить штатив для вундервафли не получится.

У доводов свои огромные проблемы - мы же живем в стране мифов, и что характерно каждая группа населения живет в своем собственном наборе мифов. При этом стараясь игнорировать многие аспекты жизни. А доводы требуют как бы не мифов а реальности за ними.

Ну вот выяснится что там 3/4 денег уходило на «зарплаты менеджменту» и «подарки» лицам от которых зависело выделение средств. Я например не понимаю почему в нашей дикой стране где этого самого директора института могут убить за подпись на документах о передачи недвиги, он должен получать жалкие копейки. Только вот ватник и сам низовой ученый считает что так и должно быть - должен быть директор института нищим. Ну и получается классическая церковь времен средневековья с ее борделями для священнослужителей соответствующего ранга и фанатичным контингентом голодных последователей.

Что касается «подарков» - вы в курсе что по госпрограммам финансирования науки финасы чаще всего шли(не знаю как сейчас) по принципу совместного финансирования. Например федералы на программу могут дать деньги если дадут деньги на уровне области, а на уровне области дадут если часть будет профинансирована «из собственных средств» или там РАН. Ну и вот хорошо, вы хотите что вы сотрудники института получили деньги - а уровень коррупции на уровне губерний вы себе представляете? И как вы представляете обнародование информации о том куда пошли деньги за аренду - «мы типо, дали взятку губеру» штоле? :D

Тут можно долго продолжать, но люди жить хотят а не прадорубством заниматься. В результате проще транслировать свою корпоративную систему мифов для внешнего употребления, а не вспоминать о том сколько кому дал и кто тебе будет немного убивать если об этом проболтаешся.

kernel ★★☆
()
Последнее исправление: kernel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thunar

Они же с деньгами приезжают и там живут по правилам, потому как обратно не хотят. Да и у той же Англии есть большой опыт приёма беглых царьков — они их обкладывают не хилым налогом.

Evgueni ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Evgueni

вот мне это и непонятно. тут у них есть возможность делать вообще _всё_ что угодно. хоть устраивать сафари на живых людей. абсолютная власть. но нет. правду что ли пишут о тотальном гомосексуализма расейской верхушки? тогда было бы неудивительно, что нормально ориентированная асть сюда возвращаться не хочет.

thunar ★★★★★
()
Последнее исправление: thunar (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от thunar

С этими сафри всё хорошо, только вот в следующем сафари целью можешь стать ты, так что дети выезжают сразу же. А вот после этого, как это делает Железняк, других можно Родину любить учить.

Evgueni ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zloelamo

У меня ощущение, что не в последнию очередь благодоря РАН у нас науки нет.

Благодаря москвичам, включая лично тебя.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Не понял - ты так витиевато со мной соглашаешься?

Ты почитай про индустриализацию 30-х лучше не советские агитки, и увидишь что это все головотяпство уже было, но в гораздо более чудовищной форме. http://su-industria.livejournal.com/

Ну и кто сказал, что будет выбран второй вариант?

Наличие МС21 и суперджета об этом говорит.

Не говоря уж о том, что нужды империума легко становятся плакатом, под прикрытием которого уютно пилятся денежки.

Это в любом империуме так.

Какая прелесть.

Единственный крупный эксплуататор Ту-204 очень подробно объясняет почему все остальные давно плюнули на это все безобразие с отечественными самолетами.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от thunar

не только в РАН проблемы, у многих отраслевых иститутов тоже полный пэ.

То что некоторые отраслевые институты еще живы, уже настоящее чудо.

причём, если я правильно понял, там через минобр натуральный саботаж был проделан?

ну лично я не удивлен, они это могут.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Власть — не столько ум, сколько хитрость.

Хитрость, если под ней нет проницательного и гибкого ума, поверхностна и никчемна. В гонке за властью над страной такие особи не конкурентоспособны, более одаренные соперники их сожрут и кости выплюнут.

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от yvv

коррупция в РАН такая, что агенству еще надо будет неслабо потрудиться чтобы догнать. К примеру, из того что хоть как то обсуждалось, это закупки от фирмы брюкер, и полное игнорирование других производителей (нонче таких как агилен, джеол и прочие сименсы). А г-н Рубаков, понятное дело, об этом говорить не хочет, ибо у него в РАН все пучком.

vaborg ★★★
()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

Вопрос в том, имеет ли государство в данном случае распоряжаться этой собственность. Ответ, да. Можно расходиться.

так оно же уже 70 лет эффективно распоряжалось. результаты же известны. все золото партии было вывезено в швейцарские банки. можно расходиться

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

почитай про индустриализацию 30-х лучше не советские агитки, и увидишь что это все головотяпство уже было

Одно дело головотяпство (пределы ущерба от которого ограничены сверху маузером), другое - неограниченный по ущербу наебизнес.

Не говоря уж о том, что нужды империума легко становятся плакатом, под прикрытием которого уютно пилятся денежки.

Это в любом империуме так.

В приличном империуме много не напилишь - спрятать негде. Так что либо приличный империум, либо принципиально другие методы.

tailgunner ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.