Опять вопрос по биткоинам

Покупай на btc-e, переводи на mtgox. Тем более на btc-e курс всегда ниже. Вот с выводом да, не очень ок.

Хотя там вроде через киви самое выгодное выходит, а для Украины это не подходит.

Что, в МММ потянуло? Не рановато? )))

Какие есть вменяемые способы ввода/вывода денег в/с mtgox

Для баксов вменяемых нет никаких. Для биткойнов - стандартный клиент.

Что, в МММ потянуло? Не рановато? )))

Дык в МММ чем раньше - тем лучше. Просто я начал срать кирпичами от того что за месяц курс вдвое вырос.

Для баксов вменяемых нет никаких

Хреново.

для Украины

Можешь попробовать конечно metabank.ru, но я не знаю, чего там с незалежной.

Очень удивился когда узнал что карточкой напрямую нельзя

Карточный платеж можно легко отозвать, а биткоины нельзя. Естественно ни один дурак не будет их продавать за платеж с карты.

О, кажется там можно через вебмани покупать и на приватовскую карту выводить. Спасибо. Правда проценты грабительские.

Просто я начал срать кирпичами от того что за месяц курс вдвое вырос.

Тогда посмотри на лайткойн http://ompldr.org/vaHlxYQ :< К, сожалению, сайт с графиком http://www.ltc-charts.com/period-charts.php?period=today&resolution=hour&... лёг, но сейчас только что был максимум 2.99. То есть рост в 3.75 раз. А если ещё учитывать, что неделю назад он стоил меньше 0.5, так вообще недополученная прибыль инфаркт вызывает :<

Неужели нельзя ввести систему рейтинга, чтобы отсеивать доверенных неотзывающих платежи от разводил?

Есть ещё отличный способ обналичить биткойны:
1. Покупаешь на них коробку наркотиков
2. Продаёшь за наличность
?????
ПРОФИТ

И что с этого? В марте он в 8 раз скакал по отношению к битку. Рискнешь «инвестировать» раньше времени, также можешь напороться на падение в 4 раза запросто, мы это миллион раз проходили.

ЗЫ: лайт с момента появления и до сегодняшнего дня является специальной ерундой для спекуляций. Покровители лайта практикуют на нем построение пирамид, засасывая неприлично много ваших денег к себе в карман. Как альтернативная криптовалюта он никчемен и бессмыслен.

Можно конечно, но вот видишь в чем проблема: простая карта стоит 2-3$, а за 50-200$ можно купить уже гарантированно рабочую карту с балансом, со всеми данными владельца и иногда документами.
Добавь цену проксей, прозвона, фотошопа, все равно получится куча прибылей для кардера. Плюс опт никто не отменял.

При этом дело даже не в том, что деньги вернут и биржа потеряет деньги. Просто после 20-30 рефандов с ней не будет работать ни один процессинг.

Так что не надо тут гнать на биткоин, ибо в те же Webmoney/ЯД/etc с карты тоже деньги ввести очень и очень проблематично и дорого.

Просто после 20-30 рефандов с ней не будет работать ни один процессинг.

А по какому принципу работает рефанд? ПО же можно покупать онлайн, и никто не требует вернуть деньги. Почему нельзя считать продажу биткойнов такой же «информационной услугой»?

Тогда посмотри на лайткойн

Вообще не имеет смысла смотреть на что либо кроме оригинала. Единственная ценность биткоина в идее, и в том что он был первым.

Биткоин в среднесрочной перспективе можно рассматривать только как любопытный эксперимент, а вот его копии это просто желание каких то левых людей наварится на лохах.

бедный btc-e... откуда на него столько пушечного мяса навалилось

Постараемся чтобы новакоины не повторили судьбу лайтов (не превратились в специализированный инструмент для спекуляций).

Я говорил в ответ на «Просто я начал срать кирпичами от того что за месяц курс вдвое вырос.».

Но на спекуляциях всё равно можно сколько-нибудь заработать, даже если в итоге лайткойн останется нигде, хотя, конечно, брать все деньги и вкладывать туда глупо.

А по какому принципу работает рефанд?

Очень просто, приходит милому американцу/европейцу банк стейтмент, а том списание на 300 баксов. Ну он звонит в банк и говорит типа так и так, ничего я такого не оплачивал. В этот момент СБ банка начинает проверять данные транзакции и шлет запрос на возвращение денег к процессингу.

Вообще тут достаточно сложный процесс с кучей волокиты, нет смысла его здесь расписывать. Но суть в том, что процессинг обязан (!) вернуть деньги по запросу, если он этого не далает, то банк отправляет на него абузу в MasterCard/Visa и его штрафуют на огромную сумму или вообще лишают лицензии.

Естественно банки/процессинги страхуют риски, но от количества рефандов во первых увеличивается стоимость страхования, а во вторых MC/Visa лицензию отзовут если их будет много. Поэтому с рисковыми операциями работает крайне мало компаний и денег за хайриск процессинг дерут очень и очень много.

При этом совершенно не обязательно вообще был какой то кардер, может просто владелец карты решил поиметь халявных биткоинов. Если ты думаешь, что в Европе/США меньше людей падки на халяву, то сильно заблуждаешься.

ПО же можно покупать онлайн, и никто не требует вернуть деньги.

Ты видимо никогда ничего такого не продавал. Кардеров и просто хитрых людей которые пытаются вернуть деньги за купленный софт не так и мало.

Почему нельзя считать продажу биткойнов такой же «информационной услугой»?

Когда ты продаешь ПО, то ты просто генеришь серийник и отдаешь его клиенту, цена генерации серийника 0.00000000000000000001$.
Ну и в большинство софта встроена возможность отозвать лицензию.

А вот когда ты отправил человеку биткоин (который стоит там 100$), то ты его уже никогда и никак не вернешь.

Как все странно сделано. Получается, продавец всегда неправ и всегда страдает.

Но на спекуляциях всё равно можно сколько-нибудь заработать, даже если в итоге лайткойн останется нигде, хотя, конечно, брать все деньги и вкладывать туда глупо.

Вот если mtgox начнет их процессить, тогда и поговорим.
А на русские говнобиржи заливать ни копейки не собираюсь, и никому не советую. Ибо там в самый неподходящий момент сейф украдут.

Точно. Поэтому как раз биткоин для электронной коммерции видится спасением.

Как все странно сделано. Получается, продавец всегда неправ и всегда страдает.

Именно так.

Зато даже живя в России у тебя есть гарантия, что твои деньги в безопасности. Т.к если твой банк тебя динамит, то всего одна абуза в MC/Visa сделает его менеджеров мягкими и шелковистыми.

Но ведь в других областях нормально расплачиваются и не боятся. Можно ведь сделать рефанд за полученный по почте товар и не вернуть его, но это не значит что все интернет магазины должны убирать удобные способы оплаты.

Если владелец моего банка свалил со всеми деньгами на острова, то абуза ему уже не страшна.

Просто я начал срать кирпичами от того что за месяц курс вдвое вырос.

http://back.happlink.ru/data/post/6f/90/0a/16362/original.jpeg

А по какому принципу работает рефанд? ПО же можно покупать онлайн, и никто не требует вернуть деньги

нормальные люди рефанд-чачу делают только при действительной необходимости, иначе банк к ним будет плохо относиться.
ну а кардерам пофиг, и они кардят ПО.

Точно. Поэтому как раз биткоин для электронной коммерции видится спасением.

Тут надо подтчеркнуть, что это так для любых электронных товаров и хайриск процессинга. Напимер с точки зрения игорного бизнеса биткоин просто идеален, т.к разные безотзывные системы (moneybookers-skrill и другие) дерут огромные проценты, а карточные платежи это просто тонна гемороя.

Но вот продавать за биткоины реальные товары (платя налоги естественно) не так удобно.

Получается, продавец всегда неправ и всегда страдает.

Они эти убытки в цену товара включают.

Если владелец моего банка свалил со всеми деньгами на острова, то абуза ему уже не страшна.

Не съезжай с темы, мы тут говорим об оплате картами, а не о хранении денег. Так вот платить картами (держа на счете небольшую сумму) удобно и надежно, и даже в России с в случае чего деньги тебе вернут.

Ну а что до хранения: диверсификация. Разные банки, разные валюты, разные страны.

нормальные люди рефанд-чачу делают только при действительной необходимости

Или когда спустили пару тысяч баксов в казино, это видимо необходимость.

И с такими уродами никак-никак кроме блеклистов бороться нельзя, т.к судится дорого.

Согласен, что для крупных инет магазинов и аукционов прямые платежи через биткоин не очень подходят. С другой стороны, стоит только прикрутить что-нибудь типа escrow и будет идеально.

Но лично я для себя вижу отличным вариантом по-тихому продавать китайский ширпотреб за биткоины, вот бы только они у всех были...

И с такими уродами никак-никак кроме блеклистов бороться нельзя, т.к судится дорого.

банить на своей стороне + утешать себя мыслями о том, что банк ему тоже атата сделает

Не всегда, бывает и выше :)

кстати, я тебе хочу валюты перевести :) Ты за меня неприлично много заплатил в Натюрлихе. Кинь сюда свой номер, я тебе биткоинов накину.

Эмм.. у меня кошелька нет. Сочтемся когда в следующий раз приедешь :)

А банковский перевод чем не устраивает?

Пользуюсь Киви в украине, вывод денежным переводом на карту visa, либо по номеру телефона в систему приват24. пользуюсь с прошлого лета, брат жив.

Пользуюсь Киви в украине

Выводишь через metabank.ru в Qiwi-счет? А последний раз когда делал вывод? Все ок?

Вывожу моментальным переводом на privatmoney. делаю это чуть ли не ежедневно. получаю перевод в лк банка, не выходя из дома.

Вывожу моментальным переводом на privatmoney

То есть, продаешь биткоин на metabank.ru? Потом доллары выводишь на privatmoney?

А какие кстати комиссии получаются? Я так понял, выводится по такой схеме быстро. Да?

я не пользуюсь биткойнами. :) на киви оплаты получаю. выводить таким образом деньги ну очень просто.

А, понял. Спасибо за информацию.

Кстати, с приватбанком проблем не возникает? Последнее время некоторые банки дуреют и отказываются принимать платежи, если указано неправильное назначение платежа.

я так понял у привата какое-то апи есть с которым работает киви. после проведения платежа номер перевода можно посмотреть в лк. назначение платежа указывать только страна - фио - номер телефона. на телефон который укажешь придет смс о переводе и контрольный номер. получать лучше в лк, потому что кассиры криво смотрят на платежи из россии отправленные самому себе, особенно если суммы крупные. еще налоговики заинтересуются, зачем оно надо. лучше исключить человеков из процесса получения собственных денег.

Спасибо за информацию, учту.