космонавтика и роботы

И вопрос сразу возник - а нельзя ли ими полностью заменить экипаж? Зачем вообще человек подолгу на орбите?

К этому и идут потихоньку, просто не все научные опыты, кмк, просто роботизировать. Ну и ремонтные работы проще человеку вести же.

просто не все научные опыты, кмк, просто роботизировать

Как робот с двумя руками может быть хуже человека с двумя руками?

С 2005 г. в лаборатории «Андроидная техника» создана линейка образцов антропоморфных роботов. Наиболее удачные разработки входят в серию, проходят испытания на промышленных объектах, используются рядом компаний. Приоритетным направлением , где андроидные роботы имеют широкие перспективы является космическая тематика:

Использование антропоморфных робототехнических систем на орбите(внутри и вовне космической станции. Выполнение сервисных и аварийных работ) Перспективные инопланетные экспедиции

Цель – замена роботами человеческого присутствия для снижения риска жизни экипажа, снижение финансовых затрат на поддержание жизнедеятельности космонавтов. Удобство применения андроидных систем объясняется человекоподобностью конструкции. У оператора, облаченного в управляющий костюм, посредством установленной синхронности движений задающего и управляющих механизмов, имеется возможность эффективно и наиболее комфортно осуществлять рабочие действия вне зависимости от расстояния и условий окружающей среды.

Человеку проще объяснить и проще попросить скорректировать результат прямо на ходу.

К этому и идут потихоньку

Уж лучше бы не потихоньку. Половина запусков российских аппаратов - союзы и прогрессы к мкс. Если бы столько фобос грунтов запускали, один бы уж наверняка долетел и вернулся.

Контрвопрос: зачем человек подолгу на Земле? Нельзя ли всех роботами заменить?

Так робот все равно управляется дистанционно с Земли, я так понял

Пока не выходит.

Нельзя ли всех роботами заменить?

Можно, но не сейчас.

дык не все сразу. Сначала надо начинку отработать, да и оператора посадить проще, чем код кодить и дебажить прямо на орбите

Я к тому, что оператор на Земле не глупее космонавта на орбите. И объяснять ему, что делать, ничуть не сложнее.

Я к тому, что оператор на Земле не глупее космонавта на орбите

Погоди, если разговор о дистанционных роботах - то сейчас идет их отработка. В чем проблемс?

Нынешний космос уже не тот, привыкай. Это раньше за 10 лет можно было заделать экспедицию на другой космический объект, сейчас за 10 лет эскизное проектирование не всегда выполняют.

На МКС был сам Шаттлворт!
и вроде дебиан куда-то запускали....

Погоди, если разговор о дистанционных роботах - то сейчас идет их отработка. В чем проблемс?

в статьях пишут, что они будут помогать там. Мой вопрос - а почему нельзя полностью заменить ими людей, и управлять с Земли.

И все же, почему бы человеку не быть на орбите, даже если это не будет давать преимуществ, по сравнению с Землей.

Можно и просто необходимо! Эта млекопитающая напасть уже всей Земле дышать не дает!

в статьях пишут, что они будут помогать там

Дык не сразу все строится. Пока они будут помогать, оценят, могут ли они заменить экипаж, чего нужно допилить, как поменять конструкцию и так далее. Мб внесут коррективы в новые модули МКС.

Не все сразу.

Если брать только обслуживание - можно. Но нахождение людей в космосе - это хорошо.

Потому что почти половина запускаемых российских аппаратов - направлены к мкс. Ладно бы Луна или Марс, куда сигнал долго идет, и где, в принципе, можно было бы строить обитаемые базы. Но зачем держать людей на орбите, отнимая ресурсы у других отраслей космонавтики? У тех же фобос грунтов, не запустив которых, и не исследовав другие планеты, пилотируемую миссию запускать как то не айс?

Человеки — это ресурс и исполнительное устройство, а не напасть.

Исторически людей запустили в космос, чтобы показать что СССР круче всех. Престиж, реклама, а на деле всё могут сделать автоматы, но на людей дают больше денег.

У тех же фобос грунтов, не запустив которых, и не исследовав другие планеты, пилотируемую миссию запускать как то не айс?

что то мне кажется, что уж очень дофига пусков придется убрать, чтобы покрыть стоимость фобос-грунта. А если еще вычесть затраты на организацию роботизированного экипажа - еще у существующих фобос-грунтов занимать придется. Так что - не, не вариант.

Биороботы пока понадёжней, поскольку состоят из множества одинаковых взаимозаменяемых деталек (клеток). Как показывала практика, даже сильные дозы радиации они лучше держат в течении короткого времени, поскольку критические узлы имеют достаточно большой резерв одинаковых узлов.

Телеуправление работает хуже, чем человек. Потому что камера видит хуже чем глаза, манипуляторы щупают хуже чем руки. Конечно есть HD и бэкфорс, ну руками повертеть железяку все равно удобнее. А Искуственные Идиоты пока что тоже до людей сильно не дотягивают.

что то мне кажется, что уж очень дофига пусков придется убрать, чтобы покрыть стоимость фобос-грунта.

говорят, аппарат с ракетой стоили 1-2 млрд рублей. Запуск аппарата к мкс примерно столько же, судя по источникам в интернете

Уже на космонавтов ресурсов жалко? Можно подумать, что иначи они будут использоваться много лучше.

Биороботы пока понадёжней, поскольку состоят из множества одинаковых взаимозаменяемых деталек (клеток).

куда дешевле запустить десяток кремниево-железных роботов, чем 3-х людей + жизнеобеспечение. Как сломаются через несколько лет - запустить новых

говорят, аппарат с ракетой стоили 1-2 млрд рублей

разработка, испытания, вся фигня. Цифра круче получится, много круче.

А если еще вычесть затраты на организацию роботизированного экипажа

этот экипаж запустил - и он работает и дышать и есть еду не просит.

В сумме писали, что с учетом разработки 5 млрд.

В сумме писали, что с учетом разработки 5 млрд.

я слышал о куда более грустных суммах.

Возникла такая аналогия - МКС для раши сейчас как Кузнецов. Чтобы школу не потерять, когда пригодится. Через N лет...

Тут весь вопрос в том, зачем вообще нужна МКС без людей?

Ну что-то писали про кристаллы в невесомости итп.

МКС без людей сильно избыточна для такого и не оптимальна.

Зачем в эксперименте по определению влияния невесомости и радиации на человека заменять человека на робота?

Не дешевле. Человекоподобный робот - это не бочка с телекамерой, ритэгом и антенной. Куда сложнее кинематика, куда больше движущихся узлов => на порядки более сложная конструкция и гораздо больше вероятность из строя чего-нибудь критически важного. Чтобы такое починить, нужен второй андроид с золотыми руками, это дополнительно всё усложняет. Упорядоченная же куча биомассы умеет чиниться в какой-то мере сама по себе.

Еслм для школы, то зачем такая махина? Ведь чем больше станция, тем чаще поломки, тем больше ремонтировать, тем меньше времени на что-то научно-полезное.

И я совсем не понимаю, вот запускают новый модуль и в описании - новая шлюзовая камера и окошко с видом на Землю. Ладно бы что-нибудь для выращивания пресловутых кристаллов, о которых часто упоминают.

А если слать туда роботов, то нафига им эта герметичность и жизнеобеспечение? Для роботов нужна своя МКС, с шасси с электричеством, шиной данных и рейками.

Ведь чем больше станция, тем чаще поломки, тем больше ремонтировать, тем меньше времени на что-то научно-полезное.

дак и кузя зачем такой здоровый? Просто потому что он уже построен и как-то исполняет свою задачу. Всем лень городить новый.

и в описании - новая шлюзовая камера и окошко с видом на Землю. Ладно бы что-нибудь для выращивания пресловутых кристаллов, о которых часто упоминают

дык наверное какой-то модуль устарел, вот и меняют.

Зачем вообще человек подолгу на орбите?

Полёт на марс.

Куда сложнее кинематика, куда больше движущихся узлов => на порядки более сложная конструкция и гораздо больше вероятность из строя чего-нибудь критически важного. Чтобы такое починить, нужен второй андроид с золотыми руками

Ну не обязательно же полное человекоподобие. Достаточно, чтобы был совместим со станцией и оператором.

Упорядоченная же куча биомассы умеет чиниться в какой-то мере сама по себе.

но при этом требует воздуха и еды, воды. Также его надо каждые полгода нового запускать

Не знаю как на МКС, а вот спутники вполне юзают опенсорц (http://olimex.wordpress.com/2013/01/10/open-source-technology-based-micro-sat...).

Достаточно, чтобы был совместим со станцией и оператором.

в попытках предусмотреть все юзкейзы, выход в космос и починку всех важных частей станции можно заделать роботы из золота, по выходу. Не, вряд ли оно надо.

Просто потому что он уже построен и как-то исполняет свою задачу.

да вот собираются еще расширять.

дык наверное какой-то модуль устарел, вот и меняют.

Там до сих пор летает самый первый модуль, и вроде пока его выкидывать не собираются. Остальные модули - новее

да вот собираются еще расширять.

МКС то? Ну дак у нее пользователь вал, всем чето надо.

Там до сих пор летает самый первый модуль, и вроде пока его выкидывать не собираются

Ну может используют как хранилище, а жить и работать нужно в новом, для новых экспериментов etc.

и починку всех важных частей станции можно заделать роботы из золота,

роботам не нужна сжо - кучу всего можно отключить, и оно не будет портиться.

В сумме писали, что с учетом разработки 5 млрд.

А теперь давайте прикинем, как считается эта сумма.

Есть уже готовая команда и людские ресурсы, отточенные способы запуска тех же Союзов и прочая вспомогательная инфраструктура. Есть определённые сроки на подготовку запуска фобос грунта. И при всём при этом сама разработка и запуск стоили 5 млрд.

Если начать запускать фобос грунты пачками, то нужны новые людские ресурсы, дополнительные деньги чтобы ужать сроки, куча инфраструктуры и вспомогательных исследований. И это никак не 5*N миллиардов, а куда больше, плюс люди (которые не от денег почкуются), плюс время.

роботам не нужна сжо - кучу всего можно отключить, и оно не будет портиться.

А ремонтировать станцию, серьезный ремонт будет христос проводить? Не, онанизм какой-то.

Пусть себе точат дальше технологии пребывания в космосе - вышеупомянутый Марс потребует.

МКС то? Ну дак у нее пользователь вал, всем чето надо.

И что им надо? Читаешь с сайта Роскосмоса - запланировано фотографирование Земли итп. А собственно экспериментов не так уж много. Землю куда лучше фотографируют специализированные спутники.

И что им надо? Читаешь с сайта Роскосмоса - запланировано фотографирование Земли итп. А собственно экспериментов не так уж много. Землю куда лучше фотографируют специализированные спутники.

Кроме роскосмоса у МКС еще много пользователей же. Можешь нагуглить расписание экспериментов, они обычно в паблике лежат.

Пусть будет школа, жалко что ли. Так то и Кузю можно порезать, его боевая эффективность где-то в районе нуля. Но тогда страна потеряет палубников. Порежем МКС - потеряем космонавтов.