Квантовые эффекты, наносистемы и психические процессы.

Ну вот и дожили. Где-то обсуждалось, но искать лень уже :) Sony запатентовала методику ультразвуковой стимуляции мозга http://science.compulenta.ru/178688/?r1=rss&r2=remote Если встроить это в телефон, то можно сделать "сотовых наркоманов". Обороты у ОпСоСовцев будут как у наркокортелей.

Думаю, да.

> В принципе является.

В принципе я и не сомневался.

> Во первых восе не обязательно смотреть продольный размер.

Я говорил о размерах структурных элементов.

> В широко разрекламированном crossbar latch пленка некоего органического вещества покрывает всю поверхность прибора. Но при этом работает единственная молекула попавшая на перекрестие двух проводников.

Хм, неужели проводники такие тонкие. Как и чем она работает. Можно ли управлять состоянием единственной молекулы в монослое (ориентация, спинзависимые реакции, что-то ещё), устойчиво ли это состояние? Очень интересно. Можно ли конкретную серьёзную ссылочку, если метод такой разрекламированный?

> мерять проще всего обычной эллипометрией

Эллипсометрией? Вы оговорились, или это какой-то способ.

PS: В принципе можно же построить монослойный полимер с ферро- сегнето- свойствами. Какие размеры доменов в этом случае? Простите мне мои тупые вопросы, я никогда не занимался физикой плёнок, поэтому у меня здесь только поверхностные знания :)

PPS: Когда-то читал, что в монослоях в состоянии сверхпроводимости бывают интересные эффекты.

Да, похоже, что революция, "о которой долго и упорно говорили большевики", совершилась.

Кстати, в принципе, на основе такого же метода можно осуществлять считывание состояния коры.

Ну что, ждем появления хакеров, программеров и юзеров нового типа ?

Хорошо, что пока еще это нельзя делать дистанционно.

Хотя,... долго кора ультразвук не выдержит.

> Хм, неужели проводники такие тонкие.

Я понимаю, если бы это было, например, остриё нитевидного кристалла. Такой штукой можно оторвать отдельный атом с поверхности -- в общем полный я сомнений :)

Будем носить шлемы с активной защитой :(

> Sony запатентовала методику ультразвуковой стимуляции мозга

По моему, Виктор не об этом (здесь речь идет о внешних воздействиях, только не через рецепторы а аналогом электрода). Скорее о взаимоотношениях информации и энергии.

Не, это пока не понадобится. На сколько мне знакомы такие вещи, придется носить на голове шлем, закрепленный с точностьтю до десятков микрометров. Ни о каком удаленном воздействии речи быть пока не может.

А вот что-то типа "матрицы", страны виртуальных грез, станет реальностью.

Да я понимаю, что немного не в тему, но надо было куда-то инфу вбросить. Сделал "ответить" на самый последний пост :( не пинайте меня и не объясняйте -- сам понимаю :) Приношу извинения Виктору!

> что-то типа "матрицы", страны виртуальных грез, станет реальностью.

Ты говорил что кора долго ультразвук не выдержит?

> На сколько мне знакомы такие вещи, придется носить на голове шлем, закрепленный с точностьтю до десятков микрометров.

Это не реально на таком объекте как голова отдельно взятой особи. Наверняка будет (есть) какая-либо адаптивная система, уменьшаюшая точность позиционирования до милиметров или сантиметров. Ну а дальше -- телефон всегда прикладывают к уху :( И будет -- "бикайф, первый звонок на любимый номер бесплатно..."

Не, очень даже в тему, хотя и не про энергоинформатику. thsSoul окунул меня в это дело и я сейчас пытаюсь разгрести, где там рациональное, а где - нет.

По поводу ультразвукового раздражения коры... Нам пока ничего не грозит, хотя мы можем дожить до того времени, когда специальные "интерфейсные" чипы будут вживляться в череп (не в мозг). Вот тогда всерьез придется подумать о файрволе, тем более что нет проблем воздействовать на сознание минуя субъекта.

А вот тем, кто доживет до модификации генотипа человека на массовом уровне, я не завидую. Вот там всякие "интерфейсные" штучки будут предусмотрены прямо на генном уровне, минуя имплантанты.

Как и любая живая ткань. Ультразвук поглощается, ткани греются и не только..., возможны резонансные явления...

наркотики мозг тоже долго не выдерживает, однако же их употребляют :)

:)

на сколько я знаю, синаптические связи постепенно будут разрушаться. Они слишком хрупкие для долгого воздействия ультразвуком (микровибрацией). Будет прогрессировать что-то типа "ультразвуковой" болезни Альцгеймера. Правда, субъект этого не сможет осознать, он поймет, что "что-то не так", когда слюна начнет течь изо рта (если к тому моменту сохранит способность понять, что это ненормально).

а что читаешь про энергоинформатику? (сам термин кажется мне немного искусственным)

Меня вот что больше беспокоит. Если психические процессы удается, по крайней мере, частично, формализовать в виде алгоритмов... так может кто-нить захочет запатентовать эти алгоритмы ? ... И поставить всё человечество на счетчик.

Пока вот это.

http://deirinfo.chat.ru/articles/titov01.htm

> Если психические процессы удается, по крайней мере, частично, формализовать в виде алгоритмов... так может кто-нить захочет запатентовать эти алгоритмы ?

Познание себя - это как меч-кладенец из сказки, который работает только в добрах руках. В нас на всех уровнях (начиная с архитектурного) заложено упорядочивание (vs деструкции). Разрушительные мотивации - это неполнота личности, при понимании-же себя прежде всего человек будет приходить к гармонии, то есть такого рода проблемы будут исчезать. Примерно как люди меняются после клинической смерти, когда человек начинает воспринимать мир в целом, и себя - как часть мира (такой грубый хак, когда развитие личности происходит не за счет работы, но за счет определенного шока).

Может быть я - идеалист.

> Если психические процессы удается, по крайней мере, частично, формализовать в виде алгоритмов... так может кто-нить захочет запатентовать эти алгоритмы ?

Такие попытки будут, без сомнения. (Коммерция в образовании :)

> Разрушительные мотивации - это неполнота личности, при понимании-же себя прежде всего человек будет приходить к гармонии, то есть такого рода проблемы будут исчезать. Примерно как люди меняются после клинической смерти, когда человек начинает воспринимать мир в целом, и себя - как часть мира (такой грубый хак, когда развитие личности происходит не за счет работы, но за счет определенного шока).

Да. С людьми, перенёсшими глубокие потрясения (тонули, болели, чуть не падали с большой высоты/горы и т.д.) общаться легче. Они, тривиальным образом, добрее и терпимее. :)

Скорее всего, это можно объяснить "эмоциальной полнотой". Т.е. у них прошло чувство "эмоционального голода" и они уже перестали стремиться разнообразить свою жизнь экпериментами и новыми ощущениями. :)

> Познание себя - это как меч-кладенец из сказки, который работает только в добрах руках. В нас на всех уровнях (начиная с архитектурного) заложено упорядочивание (vs деструкции).

Идеальное восприятие. :D

Здесь неплохо бы определиться с понятиями "добро" и "зло".

:-)

> Здесь неплохо бы определиться с понятиями "добро" и "зло".

с удовольствием, но позже, немного убегаю... :(

> Здесь неплохо бы определиться с понятиями "добро" и "зло".

Предлагаю в качестве "первого приближения" антропоцентричную модель добра и зла на очнове положительных и отрицательных эмоций и механизмов их ситуационной выработки.

При этом понятия раздваиваются на:

1. Д. и З. "сиюминутные" -- максимизация общего непосредственного положительного эмоционального отклика (гедонизм)

2. Д. и З. "отложенные" -- максимизация общего отложенного положительного эмоционального отклика (эвдемонизм)

> http://deirinfo.chat.ru/articles/titov01.htm

Собственно, ничего нового. Проработка данных о видах интерфейсов субъектов, их интерференций и суперпозиций. Методы "коллективизации", формирования обществ, сообществ, толпы, взаимных влияний и привязанностей.

В агрессивном окружении (в обществе) эти методы способствуют формированию иерархий.

При отсутствии соплеменников, эти методы, практически не применимы (за редким исключением), как правило, вследствии неполноты модели.

Картина Репина называется "Здравствуй, Жопа, Новый Год!"

Теперь янки в тюряге Гуантамано будут пытать несчастных иракцев более изощренными способами. А самое главное, что пытуемый никогда не докажет, что пытки были: физических повреждений-то нет, сидел просто в кресле человек и все.

Насколько я понял, на центр боли тоже можно воздействовать?

> Предлагаю в качестве "первого приближения" антропоцентричную модель добра и зла на очнове положительных и отрицательных эмоций и механизмов их ситуационной выработки.

С учётом общепринятой семантики, я бы, пожалуй, упорствовал бы на введении понятия "результирующая эффективность".

> 1. Д. и З. "сиюминутные" -- максимизация общего непосредственного положительного эмоционального отклика (гедонизм)

Мне не нравился в детстве рыбий жир. Моя мама, почему-то, пыталась мне его скормить (причём не без успешно). По химическому составу и полезности для организма, её действия -- добро. А в моём эмоциональном плане?

> 2. Д. и З. "отложенные" -- максимизация общего отложенного положительного эмоционального отклика (эвдемонизм)

Знаете, мне до сих пор не нравится рыбий жир...

:D

да, можно.

центр боли не нужен. разве что для "поиздеваться". расколоть можно и по-другому.

результирующая эффективность требует еще осознания, а значит, сопровождается ошибкой восприятия. эмоциональная окраска феномена воспринимается на безусловном уровне и лишена данной ошибки.

хотя, конечно, если в модель вводить социум, тогда от чисто-субъективного понятия эмоции надо уходить и переходить к результирующей эффективности.

Как определим здесь "эффективность" ?

> Теперь янки в тюряге Гуантамано будут пытать несчастных иракцев более изощренными способами. А самое главное, что пытуемый никогда не докажет, что пытки были: физических повреждений-то нет, сидел просто в кресле человек и все.

Почему это, только, теперь? Вы плохо знаете историю предмета...

> Насколько я понял, на центр боли тоже можно воздействовать?

Существуют описания гипнотических сеансов позапрошлого века, когда подопытному внушали состояние ожога. Подопытный испытывал соответствующие ощущения. Сторонние наблюдатели, иной раз, даже, фиксировали характерные последствия на коже (покраснения и, даже, утверждают, что больше...), в месте предполагаемого контакта, как после реального ожога.

>> http://deirinfo.chat.ru/articles/titov01.htm

Вы знаете какие-нибудь публикации (на которые можно сослаться), в которых рассматриваются эмоции, высвобождающиеся в контексте когнитивных процессов (т.е. не базальные). В частности, меня интересуют зависимость от разннобразных факторов величина интенсивности эмоциональной реакции.

Работы Симонова мне известны.

Я собираюсь применить известные мне такие зависимости для конструирования методов Machine Learning, но не хочу делать публикаций по психологии (не моя специальность).

> результирующая эффективность требует еще осознания, а значит, сопровождается ошибкой восприятия.

Понятия "добра" и "зла" изначально, даже в семантической модели, целиком и полностью субъективны.

Для общего примера: то, что является безусловным добром для одного, может оказаться совершеннейшим злом для другого (игры с нулевой суммой, например).

> эмоциональная окраска феномена воспринимается на безусловном уровне и лишена данной ошибки.

Опс... Я полагаю, тут Вы сильно ошибаетесь: "эмоция" -- ВСЕГДА субъективна, ВСЕГДА условна (вспомните "женский темперамент" :) и часто ошибочна (как рождённая на исходном материале отвергнутом логикой), за редким исключением.

Эмоция является сигналом выявления ошибки/препятсвия (как в буддизме :D) в логическом анализе, и явной демонстрацией/сигналом неполноты/несостоятельности модели.

> хотя, конечно, если в модель вводить социум, тогда от чисто-субъективного понятия эмоции надо уходить и переходить к результирующей эффективности.

Рыбий жир к социуму не имеет никакого отношения... :)

> Как определим здесь "эффективность" ?

Как дельту прогноза и диагноза, по интересуемому нас базису...

> "эмоция" -- ВСЕГДА субъективна, ВСЕГДА условна

Но разве она при этом не содержит безусловнорефлекторную протопатическую компоненту? О ней речь и идет.

Здесь под эмоцией понимается не интегральная реакция психики, включающая развитые моторные компоненты, а только часть этой реакции, опредляющая знак и интенсивность реакции нервной системы.

Вот эта часть и вырабатывается на безусловнорефлекторном уровне. Активность же, порожденная, эмоциональной реакцией, конечно носить условнорефлекторный характер.

> Вы знаете какие-нибудь публикации (на которые можно сослаться), в которых рассматриваются эмоции, высвобождающиеся в контексте когнитивных процессов (т.е. не базальные). В частности, меня интересуют зависимость от разнообразных факторов величина интенсивности эмоциональной реакции.

На данном этапе они будут бесполезны для Вас. Такие исследования будут иметь феноменологический характер и обобщить их, без полных моделей Миров субъекта и объекта, не представится возможным...

Вам, ведь, необходимы выводы, не так ли? А выводы будут, как правило, весьма, субъективны, с точки зрения субъекта наблюдения (над объектом). И чтоб получить адекватный анализ, Вам потребуется подробно познакомиться, как с личность измерителя, так и с личность измеряемого. И, только, после этого, статистически обработав их Миры, в сравнении с собственным Миром, вынести своё субъективное мнение, как о процессе наблюдения/измерения, так и об адекватности самих выводов :D

Хотя, материалы по теории управления активными системами, могут оказаться полезными.

Хм... Упрощаю :)

Ранее, я писал, что:

>> "эмоция" -- ВСЕГДА субъективна, ВСЕГДА условна (вспомните "женский темперамент" :) и часто ошибочна (как рождённая на исходном материале отвергнутом логикой), за редким исключением.

>> Эмоция является сигналом выявления ошибки/препятсвия (как в буддизме :D) в логическом анализе, и явной демонстрацией/сигналом неполноты/несостоятельности модели.

Я уже несколько раз пытался ввести понятие "базиса", полученного из декомпозиции. Например, чтоб далеко не ходить за примерами:

>> Как определим здесь "эффективность" ?

> Как дельту прогноза и диагноза, по интересуемому нас базису...

Т.е. имеется некоторое поле, размерности [n], с характерными градиентами, дивергенциями, и базисными векторами (результат декомпозиции).

> Здесь под эмоцией понимается не интегральная реакция психики, включающая развитые моторные компоненты, а только часть этой реакции, опредляющая знак и интенсивность реакции нервной системы.

Эмоция, для адекватного анализа, должна быть разложена/спроецирована на этот базис. Проекции на систему координат, определённую базисом, дадут направления и величину интенсивности, в заданном направлении.

> Вот эта часть и вырабатывается на безусловнорефлекторном уровне.

Эта часть вырабатывается на основании мнгновенного фокуса сознания,с присущими тому моменту незавершёнными выводами и весовыми коэффициентами базисов (как глобальными, так и локальными [моделирование модели]), и, в следующий момент времени, скорее всего, окажется в совершенно ином состоянии (в зависимости от динамики процесса осмысления).

> Активность же, порожденная, эмоциональной реакцией, конечно носит условнорефлекторный характер.

Связь, между активностью, порождённой эмоцией, и самой эмоцией, может быть различной (или совсем отсутствовать), в зависимости от весовых коэффициентов базиса и соотвествующих проекций, в этот, конкретный момент времени.

..."по интересующему нас базису", "интересному нам базису", конечно же :)

Опечаток у меня полно. я сам невыспавшийся и клавиатура не та, к которой я привык и достаточно дубовая, ее как печатную машинку надо пробивать.

Про crossbar latch серьезных трудов я специально не искал, просто про эту фигню все популяррные ресурсы вроде slashdotа и компуленты прогудели как про огромный шаг вперед и прочую муть.

Эллипсометрией. конечно.

Да я и сам только полтора года, как этой темой начал заниматься. До этого была твердотельная СВЧ техника на томких пленках GaAs и потенциально InP

Если судить по тому, как растет пленка то размер островков --- зон с упорядоченным расположением молекул может начинаться от считанных молекул. Точнее я не скажу, может если поискать по тем именам, что я написал то попадется статья, где были результаты.

Хотелось бы уточнить вопрос о существовании цели у живого. Есть много причин того, что модельный подход является одним из наиболее эффективных современных инструментов исследования. Мы можем в одной модели принять существование цели у всего живого. В другой модели, мы так же, естественно, можем сказать, что наличие цели не характеристический признак живого или цель у живого может быть не всегда. Таким образом, вопрос, по сути, в выборе модели. Логично было бы согласиться, что более вероятна модель, которая лучше описывает воспринимаемую реальность. Для меня, это модель современного научного описания природы. В научной модели не содержиться вывода о наличии цели у всего живого. Таким образом, мы можем, руководствуясь данными современной научной модели описания мира выдвинуть аргументы в поддержку того или иного подхода. Предположу, что при определенной трактовке, можно будет составить несколько доказательств того, что цель существует и что ее нет. Далее, видимо, необходимо будет сопоставить полученные доказательства, выбрать из них более сильное, вероятно, таким образом, определив ошибку в отвергнутом/тых. Возможно ли сейчас доказательство наличия цели у живого?

> Понятия "добра" и "зла" изначально, даже в семантической модели, целиком и полностью субъективны.

Что такое - субъективность, и кто - субъект?

Наша мотивация строится от противного, и от приятного. Если мы повреждаемся - это противно, если (что-то другое, неопределенно) - нам приятно. Чему пример - рыбий жир, который полезен для здоровья. То есть имеем противоречие мотивов. Как быть с этим противоречием? Каким-то механизмом (предположим - сознанием, здесь это неважно) мы совершаем выбор, и затем следуем ему. На чем может основываться выбор? На равновесии между одним и другим, сейчас и после. То есть на картине в целом. Поскольку мы связаны с внешним миром достаточно сильно (а кто нибудь думал что такие механизмы как любовь и совесть случайно у нас оказались?), то "картина в целом" должна, в некоторой степени включать и окружающих. Но если "приятно" и "противно" - объяснять не приходится, а полученную сумму мотивов трудно и увидеть, и назвать, то и появляются термины "добро" и "зло".

Естественно эти понятия субъективны, но субъективность эта распространяется на окружающий мир.

> Возможно ли сейчас доказательство наличия цели у живого?

Виктор приводил следующую ссылку:

http://galactic.org.ua/Prostranstv/anoxin-7-1.htm

это не то, что Вы ищете?

Где-нить можно прочитать про это всё подробнее ? :-)

> Т.е. имеется некоторое поле, размерности [n], с характерными градиентами, дивергенциями...

У нас в институте курс физики _предшествовал_ курсу высшей математики. Когда физик на лекции написал формулу на достке и сказал, что это "дивиргенция ротора", мне (и не только мне) сразу представилось, что с ротором электродвигателя стали делать чтото ужасное.

;)

Мне нужна запись в списке литературы.

Вот, почитай.

http://galactic.org.ua/Prostranstv/anoxin-7-1.htm

Потом, если интересно, могу попробовать объяснить некоторые аспекты механизмов целеполагания.

main.pdf на сервере опять грохнули. Чем я им не понравился ?

размером? :)

кстати, а что насчет html?

У них вроде нет строгих ограничений на размер файлов. 40 МБ ftp.

html на месте. psyhology.pdf тоже.

я про html вместо pdf?

Переименовать pdf в html ?

Нет, сделать в html. А то pdf так неудобно читать... :)

А положить можно и zip