Боль Самсунга, ах какая боль... 1bn$:0

Нету там закоса, несколько похоже.. дык девайсы одного класса смартфоны и планшеты. Прямоугольник с округлыми краями не повод орать о клонировании...

Тут речь о злономеренном_закосе_под_Apple, а не о том что «у них девайсы тоже квадратные» (вот еще кстате - Apple добилась запрета на продажу Galaxy Nexus в США (комментарий))

Самсунг - большая корпорация, намного сильнее и объемнее Apple, и средств у них полно.. если даже такая небольшая компания как Palm (полу/банкрот на то время), нашла возможности для реализации своего уникального дизайна (притом ни похожего ни_на_кого) - это о чем то говорит..

Нет особого смысла делать особый дизайн, который всем понравится если его мгновенно скопируют.

Есть. Потому что он приносит деньги. Любой ли дизайн тут же копируют? Нет. Копируют лишь тот дизайн, который в десятеро окупиться уже успел и показал свою рыночную успешность.

Чтобы что-то начать копировать это что-то УЖЕ должно себя окупить. Иначе это никто копировать не будет. Мысль ясна?

Так что без таких законов лет через десять что-нибудь действительно продуманное и красивое на рынке исчезнет, так как продуманность и красивость не будет давать конкурентного преимущества.

Будет давать. И преимущество и деньги. Но не будет тормозить дальнейшего прогресса, запрещая другим использовать свои достижения.


Некогда был придуман оконный интерфейс. Ты наверное тоже являешься ярым противником его повсеместного копирования? Наверное сильно расстроился, когда SCO не удалось удавить линукс за копирование идей? Как же так... Ведь прогресс остановился. И только с SCO и UnixWare у нас был истинный прогресс, а не тупое копирование posix-а!

Сколько вложили в скругленные углы не знаю, но наверняка перед выпуском испытали кучу прототипов с разными радиусами скругленности.
Самсунгу ничего не стоило скруглить их слегка по-другому во времена первой галактики, но тогда их модели бы хуже покупались.

>с разными радиусами скругленности

10 см? Лол.

Любой ли дизайн тут же копируют?

Конкретно у эппла — копируют тут же. Например перед выходом 4s китайцы наклепали кучу клонов пятого айфона и остались с носом. Наклепали ещё до выхода, между прочим.
Дай волю другим компаниям — тоже будут копировать моментально, так как это приносит деньги.

Ты наверное тоже являешься ярым противником его повсеместного копирования?

Нет, я только за копирование и творческое переосмысление достижений. Но при этом я против копирования именно продуктов.
Одно дело скопировать сам оконный интерфейс, а другое дело — расположение всех кнопок, фирменные полупрозрачности, анимации и подобное.

http://www.geeky-gadgets.com/wp-content/uploads/2009/12/droid-beats-iphone.jpg
Первая нагугленая картинка.

И? Сколько разных уголков можно сделать таким способом? Только это количество компаний может оперировать на рынке?

Если ты в выборе размера скругленности видишь такие огромные деньги, то зонт в тебе очень нехило засел.

Это был просто пример того что можно сделать дизайн и по-другому, а не обводить айфон и повторять мантру про скругленные уголки.
Все остальные крупные компании с этим справились и только самсунг решил выехать на популярности лидера, за что закономерно получает иски.
И да, уголки лишь один из многих компонентов из-за которых судятся. Если бы были скопированы только они всем было бы всё равно.

Че то я сомневаюсь, что если вазовцы скопируют дизайн мерса, то за жигулями выстроятся очереди. Дизайн даже копировать нужно очень тщательно, вплоть до мелочей и к нему еще и качественная сборка должна прилагаться, чтобы на такой продукт кто-то обратил внимание. Дизайнеры друг у друга непрерывно что-нибудь копируют, никогда не создают разработки с полного нуля. Сколько в том яйфоне оригинальных идей и уже кем-то придуманных?

Еще скажите мультитач они изобрели (не сделали популярным, а именно изобрели).

>Это был просто пример того что можно сделать дизайн и по-другому
Радиус уголка это «по-другому»?

>Это был просто пример того что можно сделать дизайн и по-другому, а не обводить айфон
Если бы обвели айфон, то соотношение сторон бы совпало. FAIL.

>закономерно
Т.е. ты вообще за патенты на дизайн? Зонт такой зонт.

>Если бы были скопированы только они всем было бы всё равно.
Бох, ты?

Как бы это не звучало, но на сегодня жюри присяжных признало самсунг виновной.

тема хоршего копирования отпадает сама собой, копировать можно, но потом гигабакс заплатишь владельцу оригинального продукта.

американский суд конечно не хамовнический, но тоже вызывает доверие со стороны обывателей.

Радиус уголка это «по-другому»?

Это один из компонентов этого «по-другому». При этом это такой компонент, что его копирование можно легко показать в суде.

Если бы обвели айфон, то соотношение сторон бы совпало. FAIL.

Я думал будет ясно что тут отсылка к извесной шутке. Хотя вообще скопированный дизайн сделать проще чем

Т.е. ты вообще за патенты на дизайн? Зонт такой зонт.

Нет, я только лишь за такое понятие как trade dress. Вообще я против софтварных патентов в текущем виде.

>При этом это такой компонент, что его копирование можно легко показать в суде.
Это такой компонент, к которому можно логически прийти не затратив ни копейки за очень короткое время.

>Нет, я только лишь за такое понятие как trade dress. Вообще я против софтварных патентов в текущем виде.
Ну, уголки, положим, это не софт :} Фича то в том, что внешний вид отличает довольно незначительно, по большому счёту, у всех. Просто потому, что делать мобильный девайс с острыми углами и непонятной формы это маразм. Вот у меня старый телефон, у него скругленные углы и он прямоугольный. Наверное тоже патент нарушает.

Да и в GUI сейчас всё то же, что и было 100500 лет назад, по большому счёту.

Все верно, пусть все копируют. Просто продукты одного производителя не должны путаться с продуктами другого, более популярного.
Когда 9% возврата планшета идёт напрямую указывая причину «Это не айпад» это не совсем нормально.

Это же каким идиотом надо быть, чтобы купить товар, на коробке которого написано, что это Samsung Galaxy Tab, а не какой-то там Apple iPad?

Это такой компонент, к которому можно логически прийти не затратив ни копейки за очень короткое время.

Ну вот фиг его знает насколько это очевидно, я в конце концов не занимаюсь дизайном бытовой техники чтобы об этом судить.
Но мне кажется всё не так просто, и тут есть куча своих тонкостей. Как пример можно взять логотипы, которые часто очень просты и очевидны и придумываются за секунды, но почему-то когда за них берутся не дизайнеры закономерно получается лажа.

Просто потому, что делать мобильный девайс с острыми углами и непонятной формы это маразм.

Но смогли же они сделать в итоге s3 совершенно не похожим на айфон, без острых углов и приятной формы.

Да и в GUI сейчас всё то же, что и было 100500 лет назад, по большому счёту.

Ну не знаю, по-моему остались только самые базовые принципы от него.

Но смогли же они сделать в итоге s3 совершенно не похожим на айфон, без острых углов и приятной формы.

S3 выглядит так, будто эти самсунговские два дизайнера взяли в руки айфон и поставили перед собой цель сделать максимально непохожее устройство. Вышло спорно, мне не понравилось.

>Ну вот фиг его знает насколько это очевидно, я в конце концов не занимаюсь дизайном бытовой техники чтобы об этом судить.
В углы когда-нибудь врезался? Посмотри на свою мебель из интереса :)

>Но смогли же они сделать в итоге s3 совершенно не похожим на айфон, без острых углов и приятной формы.
Samsung Galaxy S III? Чем это он не похож? Или про что это?

>Ну не знаю, по-моему остались только самые базовые принципы от него.
Да ладно? Окошки, менюшки, кнопочки, иконки.

Легко, если не знать названий и просто мельком его видеть у кого-то в руках. Я где-то выше описывал, что первый galaxy s в руках владельца я действительно перепутал с айфоном и даже раз его так назвал.
Просто потому что на тот момент был сильно далек от этой вашей телефонной индустрии и никогда не крутил даже в руках айфон.

Человек далёкий от индустрии легковых автомобилей точно также не различит похожие машины двух разных производителей, пока не увидит соответствующие шилдики. Но про то, чтобы кто-то путал бренды машин при покупке, я ещё не слышал.

А если человек не в курсе, что айпад называется айпадом, то ему и галахутаб сойдёт.

Посмотри на свою мебель из интереса

Посмотрел. Радиусы скруглений разные, друг с другом медель не путаю.:)

Samsung Galaxy S III? Чем это он не похож?

Чисто субъективно совершенно не похож на айфон, особенно если их оба выключить.

Окошки, менюшки, кнопочки, иконки.

Это и считаю базовыми принципами.

>Радиусы скруглений разные
Идея в том, что углы скругленные, сам радиус не принципиален — идея та же.

>Чисто субъективно совершенно не похож на айфон, особенно если их оба выключить.
И то и то прямоугольник со скругленными углами :}

>Это и считаю базовыми принципами.
А что, кроме них что-то другое появилось?

Конкретно у эппла — копируют тут же. Например перед выходом 4s китайцы наклепали кучу клонов пятого айфона и остались с носом.

Да и пусть копируют. Ифон всё-равно не получится. И аппаратная и программная часть там другие. Кому нужно качество будут брать ифон, кому нужен аляповатый внешний вид задёшево, будут брать клонов. Все довольны. Не будет человек, который покупал клонов, потому что у него не было денег на ифон, внезапно покупать ифоны, как только клонов запретят. Не будет этого никогда.

А то что внешний вид немного похож, ну и бог с ним. Или вы боитесь потери статуса илитарности в каком-нибудь задрищинске, где 2 ифона на весь город? Ну так я вас расстрою. Ифон был модным и илитарным году в 2007м-2009м. А сейчас это просто брелок, который есть у _каждой_ 20-ти летней студентки без исключения. Он такой же трэндовый, как Алла Пугачёва популярная певица.

Клоны айфона покупали не только потому что денег нет, но и потому что андроид.

Но про то, чтобы кто-то путал бренды машин при покупке, я ещё не слышал.

Всё-таки покупка куда как дороже и серьезнее.

А если человек не в курсе, что айпад называется айпадом, то ему и галахутаб сойдёт.

Лично я часто выбираю мелкую технику по отзывам знакомых. И не хотел бы купить вместо одной вещи, которая оставила действительно хорошее впечатление у владельца другую. И да, при этом я могу не помнить точного названия, потому что бренд в таком случае не важен.
Собственно, такие возвраты как раз отражают людей, действующих также и в случае с планшетом.

Ты их девайсы видел?! Слабо перепутать?! Они разные как жираф и пони... о каком нах закосе речь? Просто огрызок - патентный тролль, запатентовавший прямоугольник.

Идея в том, что углы скругленные, сам радиус не принципиален — идея та же.

Да ладно, насколько я помню наезд был именно на определенным образом закругленные углы в суде.

А что, кроме них что-то другое появилось?

То что ДНК состоит из тех же нуклеотидов уже много миллионов лет не говорит о том, что ничего нового за это время не появилось.

>насколько я помню наезд был именно на определенным образом закругленные углы в суде.
Скругленные самым простейшим способом, когда оба радуса равны? Как страшно жить :\

>То что ДНК состоит из тех же нуклеотидов уже много миллионов лет не говорит о том, что ничего нового за это время не появилось.
ДНК, кстати, тоже уже патентуют. Инжой :3

http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/4609/4900531.49/0_82f0f_22ee6f98_orig

А почему галаху таб внезапно лишился надписи самсунг? И откуда на галахутабе смартковеры? Про коробку вообще высосано из пальца.

Не будет человек, который покупал клонов, потому что у него не было денег на ифон, внезапно покупать ифоны, как только клонов запретят.

Зато может купит ipod touch за 200$. Хотя это всё придирки, китайцы действительно эпплу не конкуренты со своими клонами. Это был пример к тому, что в гипотетической парралельной вселенной дизайн некоторых фирм будут копировать моментально и он не будет успевать приносить прибыть.

Или вы боитесь потери статуса илитарности в каком-нибудь задрищинске

Нет, я не боюсь потерять статус илитарности, ходя со своим древним раздолбанным nokia e66 и в два раза более древним исцарапанным айподом второго поколения на два гигабайта.

Скругленные самым простейшим способом, когда оба радуса равны?

С одинаковым радиусом.
http://mobiset.ru/newsphoto3/2010_6/iphone_galaxy_2.jpg
сравни с
http://internetua.com/upload/tinymce/images/05042012/sony-xperia-s-iphone-4s-...

ДНК, кстати, тоже уже патентуют.

В принципе не вижу ничего плохого, если это правильно применять. Жаль что получится как всегда с патентованием кусков моего днк и троллингом всех подряд.

И откуда на галахутабе смартковеры

Вот, и эти люди хотят убедить меня что продукцию самсунга и эппла нельзя перепутать. Это galaxy tab smart case, очередное произведение двух дизайнеров.

galaxy tab smart case

Хе, ни разу такого не видел.

>С одинаковым радиусом.
Т.е. фактически запатентовали радиус. Проблему не видишь?

>>ДНК, кстати, тоже уже патентуют.
>В принципе не вижу ничего плохого
В этом то и твоя проблема.

Т.е. фактически запатентовали радиус.

«Запатентовали»(при чем тут патенты?) в целом внешний вид устройства. Радиус скругленности один из многих компонентов, и, если он скопирован, то он будет упомянут как один из многих в судебном разбирательстве.

В этом то и твоя проблема.

Считаю, что монополия в 30 лет на, скажем, особый сорт генномодифицированной сои куда лучше, чем отсутствие этого сорта в принципе. Где я неправ?

>в целом внешний вид устройства
Это прямоугольник со скругленными углами, нечего там патентовать.

>Радиус скругленности один из многих компонентов, и, если он скопирован, то он будет упомянут как один из многих в судебном разбирательстве.
Из двух, ага. И это прям такие инновации, которые учат на уроках математики, когда окружности проходят.

>Считаю, что монополия в 30 лет на, скажем, особый сорт генномодифицированной сои куда лучше, чем отсутствие этого сорта в принципе. Где я неправ?
Будущее. Ты лечишься от какой-то болезни. Высчитали, значится, твоё ДНК, нашли негодные геномы. Ты приходишь на операцию. Спустя полчаса после начала в комнату врываются маски-шоу и всех задерживают, т.к. цепочка, что ведёт к этой болезни, запатентована Macrosoft Interplanet, Inc. Ты умираешь на столе. Няшнота.

>особый сорт генномодифицированной сои куда лучше, чем отсутствие этого сорта в принципе. Где я неправ?
Про Монсанто читал? Почитай, очень занимательно. Похоже на Омен 3, только IRL.

И, да
>чем отсутствие этого сорта в принципе
тоже ложь. Инновации не прекратятся. Раньше так и было, и всё равно занимались инновациями. А по тексту патента сейчас всё равно не понять что там. И потом, чтобы реально люди получали с этого профит надо что бы это когда-то входило в Public Domain, желательно не через 100500 лет.

С одинаковым радиусом.

Сравнил. http://mobiset.ru/newsphoto3/2010_6/iphone_galaxy_2.jpg Похожести: черный плоский экран (определяется тем, что LCD дисплей прямоугольный и плоский) и радиус скругления углов.

Разница: кнопки (одна круглая против дрех прямоугольных), надпись под дыркой динамика, металлическая кайма разной толщины (у айфона более тонкая, выглядит элитарнее), ПРОПОРЦИИ (самая главная деталь).

Итог, отличий между ними больше чем схожеств. Айфон выглядит элитарнее (меньше разных элементов: нет логотипа, 1 кнопка, более тонкая кайма по краю, крупнее значки), дизайн айфона более продуман (либо samsung - плохая копия), самсунг более рабоче-крестьянский, больше экран (больше поместится).

Это прямоугольник со скругленными углами, нечего там патентовать.

Только почему-то путают с эпплом один самсунг.

Будущее. Ты лечишься от какой-то болезни. Высчитали, значится, твоё ДНК, нашли негодные геномы. Ты приходишь на операцию. Спустя полчаса после начала в комнату врываются маски-шоу и всех задерживают, т.к. цепочка, что ведёт к этой болезни, запатентована Macrosoft Interplanet, Inc. Ты умираешь на столе. Няшнота.

Фантазии. Любой вариант развития событий можно довести до маразма.

Про Монсанто читал?

Читал

Инновации не прекратятся. Раньше так и было, и всё равно занимались инновациями.

Патенты появились в районе 1800го года, если мне память не изменяет.
Что-то я не помню горы сильных инноваций во времена без них.

А по тексту патента сейчас всё равно не понять что там. И потом, чтобы реально люди получали с этого профит надо что бы это когда-то входило в Public Domain, желательно не через 100500 лет.

Тут полностью согласен.

два чая этому господину.

у гнусмаса всегда был интересный дизайн и качественная сборка. вот только на их ПО без слез нельзя было взглянуть. ведроид исправил этот косяк.

ведроид исправил этот косяк

Даже не столько сам ведроид, сколько возможность поставить кастомную прошивку. Тачвиз — стрёмная штука.

>Только почему-то путают с эпплом один самсунг.
Кого там путают хомячки или не путают не имеет отношения к тому, что патент на уголки это бред.

>Фантазии. Любой вариант развития событий можно довести до маразма.
Это то, что ждёт людей в будущем. Но ты можешь надеяться на лучшее :)

>Патенты появились в районе 1800го года, если мне память не изменяет.
>Что-то я не помню горы сильных инноваций во времена без них.
Я так понимаю, мир самозародился в 1800 году, а до него ничего не было? Точно также все развивали. Пытались скрыть, правда ничего не получалось и всё равно все друг у друга идеи тянули. И развивались. Человечество получало профит. А сейчас когда одного бедного Микки Мауса то отдать не хотят что уж говорить :}

одна круглая против дрех прямоугольных

Из этих трех две боковые большую часть времени не видно абсолютно, они гаснут

ПРОПОРЦИИ

Хоть убей не отличу пропорции двух телефонов если их не увижу рядом или не задамся этим вопросом специально.

Айфон выглядит элитарнее

Да.
И всё-таки их путают. Особенно жестоко путает женская часть населения почему-то.

Только почему-то путают с эпплом один самсунг.

Кто? Купленные судьи на заседаниях? Полуслепые бабуси?!

Что-то я не помню горы сильных инноваций во времена без них.

Ты действительно считаешь что они послужили толчком?! Оо

Только почему-то путают с эпплом один самсунг.

Кстати не посвященные, ВНЕЗАПНО, путаю марки автомобилей! ЗЫ а почему не запатентовать стандартные типу кузовов? Офигительно же будет если во всём мире останется только один производитель седанов, один хетчбеков и тд... ЗЗЫ до такого маразма кроме IT и «шоу бизнеса» ещё ни в одной отрасли не докатились...

Кого там путают хомячки или не путают не имеет отношения к тому, что патент на уголки это бред.

Конечно бред! Поэтому никто его эпплу и не выдавал. Речь шла именно об копировании общего вида и впечатления от устройства.

Это то, что ждёт людей в будущем. Но ты можешь надеяться на лучшее

Думаю, всё будет ещё хуже.

А сейчас когда одного бедного Микки Мауса

О, а это уже авторское право. Совершенно отдельная штука, и в текущем виде намного вреднее патентов.

Самсунг - большая корпорация, намного сильнее и объемнее Apple

Недавно разморозился, новости ещё не все успел прочитать?

Кто? Купленные судьи на заседаниях? Полуслепые бабуси?!

Лично я путал, будучи непосвященным. И знаю много людей, которые к смартфонам относятся как большинство к чайникам (кто назовёт хоть одну модель чайника?) и которые тоже путали.

Ты действительно считаешь что они послужили толчком?!

Нет, но это одно из необходимых условий для развития отраслей, где для изобретения чего-то надо вложить вагон денег.

Кстати не посвященные, ВНЕЗАПНО, путаю марки автомобилей!

Да, но при большой стоимости автомобилей проблема остро не стоит: перед покупкой большинство резко становится посвященными.

IT

Да, повторюсь, патенты на ПО — бред. Могли бы правильно работать если бы им поставили срок в год-два.

>Речь шла именно об копировании общего вида и впечатления от устройства.
Если всё аргументы впечатления и общего вида построены на том, что это прямоугольник со скругленными углами… неладно что-то в королевстве.

>Совершенно отдельная штука
Корни те же.

Где я неправ?

Если этот сорт кому-то нужен, то есть большой шанс, что его изобретет кто-то другой чуть позднее.

А вообще, патенты сейчас в основном используются для того, чтобы не допустить на рынок молодых конкурентов. При этом:

1. за большинством патентов нет каких-либо инноваций (часто вещи там описанные очевидны для любого специалиста в этой области).

2. реальные инновации не могут защититься патентами.

«– Почему вы до сих пор не запатентовали графен? – Мы рассматривали такую возможность и даже почти подготовили документы. Но затем у меня состоялся разговор с представителем большой, многонациональной электронной компании. На одной конференции я подошел к нему и сказал, что у нас скоро будет патент и не заинтересована ли компания в том, чтобы стать нашим спонсором, так как для нас самих было бы довольно дорого заплатить за патент сроком на 20 лет. На это я получил ответ: «Мы рассматриваем графен, и в долгосрочной перспективе это вполне возможно. Но если через десять лет его использование действительно окажется настолько успешным, как представляется сейчас, то мы задействуем сто адвокатов, чтобы они писали по сто патентов в день, и вы проведете остаток вашей жизни в судебных процессах с нами». Я подумал над этим высокомерным ответом и понял, насколько он был для нас полезным. На данном этапе нет смысла патентовать графен. Нужно иметь конкретные промышленные приложения и промышленного партнера.»

Если всё аргументы впечатления и общего вида построены на том, что это прямоугольник со скругленными углами… неладно что-то в королевстве.

Согласен. Тут уже зависит от того, какие аргументы были в суде. В моей реальности всё хорошо с ними.