LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Про UNIX'ы

 , , , ,


0

3

Бывает обхожу на некоторых специализированых сайтах разделы типа Job,и замечаю, что на работу требуются админы систем HP-UX, AIX, Solaris и вроде еще чего-нибудь. Исходя из этого появляются вопросы:

1. Что они могут такого, чего не умеют Linux и BSD? Ведь те системы дорогие, и еще админы хорошо берут, больше линуксовых.
2. Может дело не сколько в ОС, а больше в железе? Тогда в чем преимущества Sparc, DEC Alpha, например, перед Intel?
3. В каких областях обычно применяют такие системы?
4. Откуда берутся такие сисадмины? Где обучают HP-UX или AIX? Может вопросы и глупы, но я реально имел дело только со спарком, и кроме того, что там все настраивается через одно место, разницы не заметил. Поясните мне.

HP-UX, AIX

Ынтырпрайз.

Sparc, DEC Alpha

Ынтырпрайз.

и еще админы хорошо берут, больше линуксовых

Объяснять, почему?

CYB3R ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от CYB3R

Ынтырпрайз.

Ынтырпрайз тоже должен быть обоснован, иначе любую систему можно назвать Ынтырпрайзом.

KERNEL_PANIC ★★★ ()

1. Их продают, на них дают поддержку, гарантируют совместимость с железом и софтом, гарантируют решение проблем в нужные сроки.
2. Не поверишь, но ответ совпадает с п. 1.
3. Используются там, где надежность прямо пропорциональна $$$ - банки, дата-центры, телеком и т. п.
4. Работали в компаниях, проходили тренинги. Никто дома с этим познакомиться не может.

Принципы Unix там те же, разница +/- пару утилит +/- небольшие девиации в структуре каталогов и т. п. Требование читай так «Имеет сертификат или хотя бы работал с ...». Если ты знаешь Линукс - могу условно зачесть, взять помощником или инженером. В общем знание Linux/BSD - это большой плюс в данном случае, но не полное соответствие требованию.

Kroz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KERNEL_PANIC

Дорого? Производится железячным гигантом типа IBM или Cisco? Выглядит массивно? Производит впечатление на дядю, который держит крутую контору? Тогда это ынтырпрайз. И админы, которые умеют криво и через жопу админить кривой и черезжопный ынтырпрайз, могут сколько угодно заламывать себе цену.
А линукс не ынтырпрайз, потому что он свободный, исходники открыты, любой школьник себе соберёт (чем собственно школьники и занимаются), а вот HP-UX школьник сам не соберёт. Хотя линуксоид в ней разберётся после прочтения мануальной книги.
И с ынтырпрайзным железом так же. Вот эту штуковину школьник себе позволить не может, а купит её владелец конторы.
При этом школьник понимает, что особых архитектурных преимуществ нет, а владелец конторы даже не думает, что там внутри, ему админ показал фоточку этого шкафа и сказал: «Ынтырпрайз».

CYB3R ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от CYB3R

Почему тогда этот Ынтырпрайз не часто можно найти? Плохо производят впечатление на дядь?

KERNEL_PANIC ★★★ ()

Из вики:

Основными отличиями IBM AIX от иных Unix-подобных ОС является Object Data Manager (ODM) — аналог реестра Windows, в котором в двоичном виде хранятся данные об установленной системе, о логических разделах жёсткого диска, об установленном программном обеспечении.

Вот на это было бы интересно глянуть :)

KERNEL_PANIC ★★★ ()
Ответ на: комментарий от KERNEL_PANIC

Вот на это было бы интересно глянуть :)

Устройся в какую-нибудь ынтырпрайзную контору сисадмином. Когда будешь увольняться, напиши «ODM посмотрел, не впечатлило».

CYB3R ★★★★★ ()

1. AIX - LVM, PowerVM, DB/2 и Oracle и не пытайтесь сравнивать с Linux. HP-UX - Itanium в большинстве унаследованные приложения, кроме него на даннной платформе никто не поддерживается (с недавнего времени). Solaris 10 на SPARC (не 11) - Oracle, ZFS опять таки не пытайтесь сравнивать с Linux.

2. RISC vs CISC, ну это раньше, и всё же наследие i386 всё ещё очень тяжело.

3. От CAD до систем хранения.

4. Из роддомов. Учат в учебных центрах.

robot12 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от robot12

не пытайтесь сравнивать с Linux

не пытайтесь сравнивать с Linux

Что, настолько говно?

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от CYB3R

Вот эту штуковину школьник себе позволить не может, а купит её владелец конторы.

При этом школьник понимает, что особых архитектурных преимуществ нет

Ну ка, нарисуйте мне площадку для хостинга 1024 серверов Linux :)

А в приведённом шкафчике они поместятся. Плюсы в энергопотреблении и обслуживании.

Конечно, в конторе где пяток серверов (Linux/BSD - GW, mail, www) такой ящик и не нужен.

robot12 ★★★★★ ()

В википедии забанили? :)

tazhate ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KERNEL_PANIC

на фоне стоимости железа и саппорта - обучение стоит копейки.

ukr_unix_user ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от CYB3R

админы, которые умеют криво и через жопу админить кривой и черезжопный ынтырпрайз, могут сколько угодно заламывать себе цену.

Можешь долбиться в пень, но соляра офигенная. А по общему топику - фигню ты сморозил полную.

tazhate ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KERNEL_PANIC

Это не самый дорогой курс.

Как правило, обучение входит в цену системы. Ну ясен пень что не одной :) а решения целиком. У нас в стране, как правило, экономят на этом.

robot12 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KERNEL_PANIC

В свете последних модных тенденций, скоро будет и в наших пенатах.☺

ViTeX ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tazhate

А я, кстати, пробовал Solaris, единственное, что запомнил: там необычная DE с ШГ в терминале.
Может, и фигню сморозил, но я просто изложил своё воспирятие устройства этого мира. Где я не прав?

CYB3R ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ViTeX

В свете последних модных тенденций, скоро будет и в наших пенатах.☺

Свят-свят-свят!

KERNEL_PANIC ★★★ ()
Ответ на: комментарий от CYB3R

Где я не прав?

В опыте. Повзрослеешь - поумнеешь.

tazhate ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от CYB3R

Может, и фигню сморозил, но я просто изложил своё воспирятие устройства этого мира. Где я не прав?

Восприятие десктопного мира) однако ынтырпрайз в сфере воркстейшнов давно в большинстве своем занят виндой/линуксом/БСД, а мы то тут вроде о серверах и платформах говорим, не? )

nerfur ★★★ ()
Ответ на: комментарий от CYB3R

А я, кстати, пробовал Solaris, единственное, что запомнил: там необычная DE с ШГ в терминале.

Поверь, солярис ставят не из-за шрифтов в терминале.

melkor217 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tazhate

Повзрослеешь - поумнеешь.

Вспоминается старая шутка о мудрости и маразме.

tailgunner ★★★★★ ()

Тогда в чем преимущества Sparc, DEC Alpha, например, перед Intel?

Проще сказать, в чём преимуществ нет.

aedeph_ ★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Да ладно, соляра реально была великолепна. До сих пор не всё хорошее увели.

aedeph_ ★★ ()

Because PC hardware sucks. Но задач, где это заметно, становится меньше, потому что тот момент, где sucks, все больше, так сказать, зерграшат дешевыми решениями.

Shaman007 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от CYB3R

особых архитектурных преимуществ нет

Надеюсь, тебе знакомо такое слово как «отказоустойчивость»? Это как раз то, чего у десктопного железа нет. Также здесь будет уместно слово «надёжность».

Lighting ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Lighting

Не знаю, как раньше, а современные «промышленные компьютеры» — то же г., что и десктопы. И даже watchdog у них через одно место работает.

А вот ОСи — да. QNX, по идее, отказоустойчивая штука.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Lighting

При том, что для управления оборудованием используются как бы промышленные компьютеры. И ставится на них зачастую что-нибудь приличное. Вот только учитывая то, что на современных «промышленных компьютерах» то же самое гнилое железо, что и на десктопах, получается какой-то парадокс.

Или ты под своим «отказоустойчивым железом» имел в виду какой-нибудь ENIAC?

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()
Последнее исправление: Eddy_Em (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Lighting

Это как раз то, чего у десктопного железа нет.

но можно же поставить 10 кусков десктопного железа и тогда будет.

dimon555 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Lighting

Надеюсь, тебе знакомо такое слово как «отказоустойчивость»? Это как раз то, чего у десктопного железа нет. Также здесь будет уместно слово «надёжность».

Тоесть, если на отказоустойчивое железо поставить Linux или FreeBSD для этой платформы, то, по-идее, оно станет работать лучше, чем на IBM PC?

KERNEL_PANIC ★★★ ()
Ответ на: комментарий от KERNEL_PANIC

Хреново оно будет работать, т.к. модулей ядра для этого железа явно не будет. И линукс явно не тянет на отказоустойчивую ОСь. То тебе какой-нибудь 12309, то еще какая-нибудь хрень.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Хреново оно будет работать

Зачем тогда вообще портировать? Только из-за того, что они это могут?

KERNEL_PANIC ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Окей, я переформулирую:

При чём тут промышленные ПК, когда ТС спрашивал о серверах?

Или ты под своим «отказоустойчивым железом» имел в виду какой-нибудь ENIAC?

А тут я просто процитирую Википедию:

Отказоустойчивость — это свойство технической системы сохранять свою работоспособность после отказа одного или нескольких составных компонентов.

Надеюсь, теперь смекаешь?

Lighting ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dimon555

но можно же поставить 10 кусков десктопного железа и тогда будет.

Нет, не будет.

Lighting ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KERNEL_PANIC

Тоесть, если на отказоустойчивое железо поставить Linux или FreeBSD для этой платформы, то, по-идее, оно станет работать лучше, чем на IBM PC?

Если поставить на серверное железо линукс, он будет работать так же, исключая фирменные фичи мониторинга и всё такое прочее. И тут, понятное дело, никто тебе ничего(ни совместимость, ни работоспособность) гарантировать не будет, если, конечно, речь идёт не о RHEL/SLES/Oracle Linux.

А с другими системами - пожалуйста, хоть время простоя, хоть финансовые потери.

Lighting ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

модулей ядра для этого железа явно не будет

Расскажешь, для какого же железа драйверов может не оказаться? На серверы винмодемы и тв-тюнеры не ставят.

То тебе какой-нибудь 12309

Тебе уже наглядно объяснили, что это банальный оверсвоппинг. Обнови уже железо или докупи RAM.

Lighting ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KERNEL_PANIC

Потому что там, где ты эникеишь, и там, где такие железки используются, совершенно разные уровни.

cdshines ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Kroz

1. Их продают, на них дают поддержку, гарантируют совместимость с железом и софтом, гарантируют решение проблем в нужные сроки.
2. Не поверишь, но ответ совпадает с п. 1.

3. Они R.I.P., overpriced и «вещи в себе», поэтому большая редкость и штучны, посему тех кто работал с ними весьма немного, посему и предложения достаточно большие по деньгам, хотя одновременно и чрезвычайно редки.

no-dashi ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от melkor217

Поверь, солярис ставят не из-за шрифтов в терминале.

Мигрируем с сопляриса на линупс. Хотя да, не из-за шрефтов.

no-dashi ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tazhate

Можешь долбиться в пень, но соляра офигенная

Дерьмо она, вот если честно сказать. Её имеет смысл использовать только на спарках - во всех остальных случаях «ынтырпрайзные» линуксы класса RHEL/SLES рвут её как тузик грелку при в разы меньшей стоимости владения.

no-dashi ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KERNEL_PANIC

Почему тогда этот Ынтырпрайз не часто можно найти? Плохо производят впечатление на дядь?

Нет, просто дяди умеют считать деньги - а x86 там где хватает их масштабируемости (важное замечание!!!) заваливают этих слонов «в сухую» и прыгают на их трупах :-)

no-dashi ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от CYB3R

А я, кстати, пробовал Solaris, единственное, что запомнил: там необычная DE с ШГ в терминале.

а как же pfexec ?

uin ★★★ ()

Ответ прост - накаты, раскаты и попилы. За решение от IBM отвечает IBM, поэтому случись что - бесплатно приедет дядя из IBM и все починит, ибо накат такой, что тебе и не снилось :) А админы чаще всего нужны для содержания того, что крутится на этих железках, т.е чистое администрирование софта. Естественно, если софт ляжет по твоей вине, то придется жить на что-то месяц или два, а это нормальные деньги, поэтому дяди AIX просят дофига. Но если не по твоей вине - звонок в IBM решит все вопросы, а ты сможешь пить чай и наблюдать за процессом :)

gh0stwizard ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.