Буква Ё

Ну это команда, которая занимается локализацией устанавливает рекомендации, а не команда Гноме.

В том случае, какой ты продемонстрировал - никакую.

Эх, вот ещё бы все согласовали правила написания... А то одним ё нужна, другим не нужна, у третьих вообще запрещена. Голова кругом идёт. :)

Я тебе открою тайну, всё просто. И везде одинаково.

Писать букву «ё» это проявлять уважение к собеседнику.

Тот, кто не пишет «ё», может обладать и другими скверными привычками. Например, инициализировать переменные неявно 8O

Во-первых, она нафиг не нужна (кроме очень редких случаев), во-вторых — поставь себе словарь аспелла ru_ye-yo.

Тьяк... А мы с тобой эту тему затрагивали до этого поста или после?

«Е» имеет пять разных звучаний:... [э]
«И» может читаться близко к [ы]
приходит только с опытом и называется «чувство языка»

Чтение «е» и «и», после «ц», например, приходит сразу (невольно прочтешь правильно), потому что [ц] ты просто никак не смягчишь. В словах типа «Одесса», «сервер», очень многие согласную перед «е» все-равно смягчают и ничего, да еще парой даже уверены, что только так правильно.

Так что ты таки преувеличиваешь. Все заканчивается на «е» вместо «ё». Ну и чтобы сказать «откройте окно» с чистыми [о] везде, тоже надо постараться. Там же даже и не [а] вместо [о], а лишь само-собой получающийся отголосок. Другие упрощения произношения еще более естественные и/или еще менее строгие (читай необязательные). Да в общем я говорил тогда... И про интуитивность ты не понял :(

Йемен

Это ка-бэ уже правописание... Да и исключений то с «й» по правописанию не много совсем, еще Нью-Йорк, паранойя, и вроде бы даже это все.

Только не сочетания букв. Если в языке активно применяются сочетания букв, значит используемый алфавит слишком хреновый для данного языка.

Только 'всьо' тут не при чем, потому что мягкий знак есть смягчение, а ё после согласных есть не что иное, как о со смягчением предыдущей согласной, да.

Всё — 3 буквы, 3 звука, всjо — 4 буквы, 3 звука.

Всё — 3 буквы, 3 звука, всjо — 4 буквы, 3 звука

Вс'о, ok?

Это не тайна. Сам-то я всегда пишу «ё», даже особо не задумываясь.

А вот насчёт одинаково... Приходилось сотрудничать с некоторыми конторами (переводил для них кое-какие материалы), в которых выдают документ «Требования к оформлению...etc, etc». Так вот в этих документах достаточно часто встречается пункт «ё — не использовать вообще; категорически запрещено». Реже пункт выглядит так: «ё использовать только в тех случаях, когда возникают разночтения и может быть непонятен смысл». Вот такие дела.

Так что, ой, как неодинаково везде.

Так что ты таки преувеличиваешь.

Я не преувеличиваю. Я пытаюсь смотреть на ситуацию со стороны гипотетического иностранца и придираюсь к тем моментам, в которых я сам опираюсь только на чувство языка, и к моментам, не соответствующим принципу наименьшей неожиданности.

А еще мой личный опыт подсказывает, что знание, е перед тобой или замаскированное ё, приходит с опытом и хорошим знанием русского (в 7-8 лет я часто ошибался в этом плане, да).

Это всё к чему? А к тому, что утверждение вурдалака (в русском языке многие буквы читаются не так, как пишутся) верно.

Ну и чтобы сказать «откройте окно» с чистыми [о] везде, тоже надо постараться.

Ты опять смотришь однобоко. Я - украинец. Для меня естественно произносить «о» как «о». Не вижу в этом никаких трудностей.

Это ка-бэ уже правописание...

А мы как бы и обсуждали правописание.

Да и исключений то с «й» по правописанию не много совсем, еще Нью-Йорк, паранойя, и вроде бы даже это все.

Да не всё это. 100500 таких исключений. В LingvoUniversal Ru-En нашлось более 20 слов, начинающихся на «йо» (могу привести список, если нужно) и 2 слова, начинающиеся на «йе» (Йемен и йети). А представь, сколько слов есть, которые содержат что-то подобное в середине...

Диакритика спасет ищущих короткую запись...

Писать букву «ё» это проявлять уважение к собеседнику.

Сегодня играет джаз - завтра Родину продаст!

Какую только фигню люди не выдумают, чтоб оправдывать свое нежелание ознакомиться с русским правописанием.

А в результате я дофига слов не знаю как произносить, через е или ё. Потому что книжки читал, а там везде е стояло.

Потому что книжки читал, а там везде е стояло.

Ну понятное же дело, авторы и редакторы тебя не уважают. Может быть, даже презирают. Это заговор против тебя, не иначе.

Нет. В то время были технологические сложности с набором этой буквы. Не помню какие именно, но при желании ты найдёшь.

Это как приготовление ноги в печке, которому дочь от матери научилась. А потом мать смотрит как дочь кость удаляет и спрашивает, зачем же ты так мучишься, у меня-то печь была маленькая и так не лезло просто.

Я выше давал ссылку на более-менее развернутое описание исторического и прочих аспектов этого вопроса.

Могу продублировать: http://www.gramota.ru/class/istiny/istiny_7_jo/

И да, с набором «й» трудностей не было, а «ё» прям невыполнимая задача, ага.

И еще. Всякие примеры с «передохнете - передохнёте» и подобные - это всего лишь частный случай омонимии или омографии. Но отчего-то поборники «ё» не ставят в каждом слове ударения и не указывают в скобках точное значение слов.

Пользуясь их логикой, нужно писать так: «Подумай только, увидел в поле мужика с косой (сельскохозяйственный инструмент)». А иначе все, трындец, неуважение к собеседнику.

Многабукф, ниасилил.

Скажи, а чем тебя лично наличие этого знака так раздражает?

Да, и про «й» сказать ничего не могу. Мне вообще набирать текст для печати не приходилось. Хотя в твоей ссылке ещё тоже что то упоминается про печатные машинки.

И ты не пользуйся чужой логикой, лучше положи на место. А вот если произносится по разному, то назови-ка мне одну причину, отчего надо писать одинаково и угадывать затем?

Многабукф, ниасилил.

Осиль.

Заодно и прочие вопросы отпадут.

Кстати, если выбросить твёрдый знак, по-моему, гораздо меньше геморроя будет по сравнению с выбросом «ё». Может, даже почти никто не заметит.

Какая хрен разница, пишу я «съел» или «сьел»? А «подъём» или «подьём»? Всё же понятно, и почти незаметна разница. За каким же хером этот твёрдый знак вообще нужен? Вот где поле для реформы, а ты «е», «ё». :)

А еще мой личный опыт подсказывает, что знание, е перед тобой или замаскированное ё, приходит с опытом и хорошим знанием русского (в 7-8 лет я часто ошибался в этом плане, да).

Это очевидно, тут тупо надо знать в каких словах ё ;)
Так, в букварях и школьных учебниках везде ё используется.

могу привести список, если нужно

А приведи, просто интересно ;)
Тут еще вспоминаю, Йошкар-Ола...

Только я так и не понял, какой вопрос с чтением цифр (и [ы]) и ценников (е [э])? Ты просто читаешь как всегда [и] и [е], а фонетика сама по себе такая получается, разве ль нет?

А вот если произносится по разному

В русском языке многое произносится по-разному, а пишется одинаково. Что, ударения теперь везде ставить? Или добавить еще интонационные пояснения? А то, знаешь ли, одну и ту же фразу можно интонировать настолько по-разному, что смысл окажется противоположным.

и угадывать затем?

Есть такая крутая штука, называется контекст. Вот я стараюсь довольно много и регулярно читать, но не могу припомнить случай, когда е-ё у меня не получилось без малейших трудностей восстановить из контекста. Я не задумываюсь над этим процессом, это уже автоматизм. Так что могу заключить, что орущие тут о «не могу читать без ё, не хватает оперативной памяти» просто тупые.

Собственно, навязчивое желание орать на каждом углу о своей «исключительно правильной позиции», не удосужившись хоть немного изучить вопрос, говорит о том же.

Особенно доставляет, когда уйма народу пишет «по-диагонали», «по-больше», ставит за каким-то хреном запятые между подлежащим и сказуемым, считает каждое второе наречие вводным словом, а затем указывает на «грубую ошибку» неупотребления «ё».

не могу читать без ё,

Могу.

А ты любишь усложнять себе жизнь, а затем преодолевать? Героически? Чувствуешь себя при этом сильным?

Так ты можешь назвать одну причину своего такого негативного отношения к типографскому знаку, облегчающему чтение?

Особенно доставляет, когда уйма народу пишет «по-диагонали», «по-больше»,

И это тоже плохо.

Собственно, его употребление в свое время было очень сильно ограничено. Язык стал лаконичнее и лучше. Интересно, почему тогда не нашлось идиотов, возведших оскорбленной букве памятник? Это риторический вопрос, впрочем.

А приведи, просто интересно ;)

йог, йод, йот, Йорк, йога, йота, йодль, йомен, йогиня, йогурт, йодный, йоркшир, йохимбе, Йокогама, йодистый, йодоформ, йохимбин, йоговский, Йошкар-Ола, йотировать, йоркширский, Йоханнесбург, йодированный, Йосемитская долина.

Только я так и не понял, какой вопрос с чтением цифр (и [ы]) и ценников (е [э])? Ты просто читаешь как всегда [и] и [е], а фонетика сама по себе такая получается, разве ль нет?

Это еще один плюс изначальному высказыванию: «в русском языке многие буквы читаются не так, как пишутся». Даже если захотеть прочитать так, не факт, что получится.

Майонез забыл.

Я читаю и всё понять не могу: ты истграм учил или так, из общих соображений рассуждаешь?

А ты любишь усложнять себе жизнь, а затем преодолевать? Героически? Чувствуешь себя при этом сильным?

Если тебе так сложно читать тексты без «ё», что для тебя это прям героический поступок, соболезную. А буквы в слова складывать тоже сложно? Может, ну его, этот героизм? Сопоставлять много букв, искать получившееся сочетание в базе данных мозга - это же так сложно. Лучше писать иконками. Нарисовал круг с лучами - всем ясно, солнце. А абстрактные понятия... да ну их, это же слишком трудно %)

Так ты можешь назвать одну причину своего такого негативного отношения к типографскому знаку, облегчающему чтение?

У меня нет негативного отношения к типографским знакам. В некоторых изданиях «ё» использовать нужно, равно как и знак ударения, «стрелочки» интонирования и прочее. Всему свое место.

Кстати, ниасиль еще вот это: http://www.evartist.narod.ru/text1/73.htm

Возможно, тогда вообще за письмо транскрипцией агитировать начнешь :)

Напугал ежа голым учебником орфоэпии.

Нарисовал круг с лучами - всем ясно, солнце.

Вернёмся к еби...еби...тьфу ты!...египетским иероглифам? :)

Это же будет не Ъ! :-)

Я же написал только слова, начинающиеся на йо. Тех, где оно в середине, еще 100500, но Goldendict так искать не умеет вроде.

Я читаю и всё понять не могу: ты истграм учил или так, из общих соображений рассуждаешь?

Конечно, из общих соображений.

не признают Ё

значит они не нужны, очевидно же

йота, йодль, йомен, йогиня, йоркшир, йохимбе, Йокогама, йохимбин, йоговский, йоркширский

гы, я этих слов не знаю, LOL

Толковый словарь тебе в руки.

Есть такая крутая штука, называется контекст.

Почему бы тогда не забить на -ться/-тся и не писать везде -ца?

По той же, по какой хорошо и полезно согласовывать другие слова в предложении. Да же те, что не содержат -ться/-тся.

А зачем ты пишешь мягкий знак в словах «пишешь», «слышишь» и прочих?

Да же

На Тёмную Сторону тебя приведёт упорство твоё :)

А зачем ты пишешь мягкий знак в словах «пишешь», «слышишь» и прочих?

Я - потому что это норма современного русского правописания. А нормой правописания это стало по совокупности исторических причин в процессе развития языка.

Да, язык развивается. Думаю, через n лет эти мягкие знаки выпилят. В смысле, из глаголов второго лица единственного числа настоящего времени. Вполне возможно, не только оттуда.

Какой обезличенный неопределённый ответ. Ты сам лично считаешь мягкий знак после шипящих ненужным? Если он будет факультативным, будешь его писать?

Какой обезличенный неопределённый ответ.

А какого ты ответа ждал? Я же уже говорил: я не испытываю сильных чувств к буквам и типографским знакам.

Если я доживу до того времени, когда мягкий знак в описанном случае будет факультативным или вообще будет считаться ошибкой, мягкого знака писать не буду. Конечно, если не стану к тому времени выжившим из ума брюзжащим старым пердуном, проклинающим все современное и ностальгирующим по «а в наше время».

тред не читал, но у меня в фамилии буква «ё», так что когда произносят фамилию через «е», мягко говоря, не очень нравится.

Конечно, если не стану к тому времени выжившим из ума брюзжащим старым пердуном, проклинающим все современное и ностальгирующим по «а в наше время».

Какой великолепно завуалированный и отлично замаскированный комплимент! Благодарю, намёк понял. :)

PS: Но «ё» писать всё равно буду. Упёрто, повёрнуто, ёрнически и определённо. :)

Чем-то надо жертвовать. В исключительных случаях будем применять «истинный Ѣ», тогда всё будет Ѣ. :)

Ты еще слишком молодой для такого статуса :)