Наставьте на путь истиный, люди добрые! Наука - детище ...

Математика не есть наука. Математика лишь язык построения моделей.

Наука - способ построения адекватных моделей действительности.

/0

Как объяснение мира может стать идолом? Поклонение законам термодинамики или храм квантовой запутанности?

ученые всегда считались авторитетом. Никакого культа нет

/0

Скорее из толкования концепции Троицы. Бог-Отец, Сын и Святой дух равнозначны и вечны, но при этом Отец породил Сына в которого позже вошел Святой Дух. Вот объясняя эти взаимоисключающие параграфы пришлось пересмотреть концепцию времени.

Математика не есть наука. Математика лишь язык построения моделей.

Чем тогда занимаются research mathematician'ы? Созданием языка?

Религия уже давным-давно отошла от объяснения действительности. Она переключилась на менее материальные и более духовные вещи.

Как объяснение мира может стать идолом?

Для этого нужно перестать интересоваться сутью объяснения, и начать слепо верить в то, что говорят люди, якобы в этом объяснении разобравшиеся.

а) модели можно строить и без математики

б) молоток не есть частный случай гвоздя

Как объяснение мира может стать идолом?

Идолом может стать истина, в смысле соответствия фактам. А дяди в белых халатах могут стать образом носителей истины, слова которых не нуждаются в проверке.

Чем тогда занимаются research mathematician'ы? Созданием языка?

Именно!

пока что проверить не получится - надо ждать.

и верить, в вузах какбы сомнению не подвергается, а за еретичество - анафема научного сообщества.

храм квантовой запутанности?

Вы на краю стоите. Если закон ньютона - дан нам свыше (яблоком, от бога по легенде), то волновая функция и ее затейливости для обывателя нечто междку магией и религией.

Они более в теме, чем я :)

А чё. Уже всё сказали. Скорее всего да, в некотором роде религия когда-то поспособствовала в становлении того, что сегодня называется наука.
Но не только монотеизм... поэтому вброс немного уныл. Говорить надо было сразу так: Наука — детище религии, ну или наука — таже религия, вид сбоку.

Помимо адекватных и неадекватных, есть полезные и неполезные модели.

Модель «при взаимодействии каустика и соляной кислоты получается поваренная соль и вода потому, что так решил Бог» - адекватная, но не полезная.

Модель, в которой дается объяснение этого явления ионным обменом - тоже адекватная, но еще и полезная, т.к. позволяет нам предсказывать результаты целого класса реакций.

и верить, в вузах какбы сомнению не подвергается, а за еретичество - анафема научного сообщества.

Анафема за ложь и плагиат. А за разработку, а уж тем более проверку, не мэйнстримных теорий никто бить не станет.

В математике больше научного, чем, например, в социологии.

И в чем же невозможность создать модели?

Бог-Отец, Сын и Святой дух равнозначны и вечны, но при этом Отец породил Сына в которого позже вошел Святой Дух. Вот объясняя эти взаимоисключающие параграфы пришлось пересмотреть концепцию времени.

Протон отец и электрон сын, породили нейтрон - дух, которые через 15 минут распадается на свои сущности и залетное антинейтрино. Ну чем не то самое?

Это же условности. Имея доступ к ускорителю, ты можешь проверить свойства кварков.

Естественно, действительностью с успехом занимается дочурка религии. Я вот до сих пор не пойму почему еще никто не придумай какойнить sciентизм, и обряды в университетах.

В математики нет эмпирики. Математика сводится к дедукции В математике важен лишь критерий непротиворечивости. По всем пунктам видно что это язык.

просто бизнес

Бизнес эксплуатирует факт слепой и бездумной веры. Почти как ЗАО «РПЦ».

если бы не тёмные века средневековья со своей религиозностью, то мы бы были намного продвинутее, чем есть сейчас

Продвинутее куда? Вы уточняйте, не стесняйтесь

Т.е. будучи допущенным к алтарю. Кроме того не на всяком и трактовка модели кварков то еще затейство.

> Каюсь, со времен последнего религиесрача с моим участием прошло много времени, на, но, если мне не изменяет память, он таки самодетерминировался как христианин. Хотя, память может и изменять.

Жаль, давно было. Я в одном из тредов спросил его напрямую, о его мировозрении, так как видел, что он если и христианин, то очень маргинальный. Он сказал, что был сомневающимся атеистом, но после споров на ЛОРе себя точно к атеистам не относит, а скорее к агностикам.

Но до христианства ему еще как человечеству этой вашей науке до альфы центавры.

sciентизм

sciентология. Только к науке она никакого отношения не имеет :)

А за разработку, а уж тем более проверку, не мэйнстримных теорий никто бить не станет.

Вот опять пример веры, даже в непогрешимость науки.

ЗАО «РПЦ» - такой же бизнес. Советские времена это подтвердили.

Продвинутее в научно-техническом плане, очевидно же :)

Ну чем не то самое?

Совсем дургое. У тебя «сказки народов сервера для младшего школьного возраста»

Вообще тебя не хватает фантазии представить концепцию Троицы. Это совсем другое. Как поймешь - башню порвет неплохо так.

В математики нет эмпирики.

Вот допустим летит снаряд, замеряем ее координаты, аппроксимируем параболой и вот модель полета снарядов в виде параболической функции. Что я не так делаю?

Математика - набор взаимоотношений абстрактных чисел и множеств, в том числе в пространстве.

Наука - набор взаимоотношений и моделей, объясняющих закономерности и существование материального мира. Где математика представляет упорядочивание закономерностей.

Так будет точнее, думаю.

В математике больше научного, чем, например, в социологии

Вы уже договоритесь о том, что такое наука? Мои знакомые обычно используют определение Поппера. По Попперу математика, конечно, наукой не является, поскольку в ней отсутствует эмпирическая составляющая. Математика является просто тавталогией, так как берёт некоторые истиные утверждения и дедуктивно выводит из них другие истинные утверждения. Но при этом математика даёт удобный языковой аппарат для использования в настоящих науках.

Вообще тебя не хватает фантазии представить концепцию Троицы.

Не хватает фантазии лишь придумать достойную аналогию из физики, то ли физику забыл, то ли не знал.

Это не математика а баллистика, вообще раздел физики.

Вот допустим летит снаряд,

Это уже физика. Пару лет назад уже обсуждалось. Считаешь черточки - математик, стал перекладывать спички - уже физик.

В математики нет эмпирики.

Серьезно? А откуда берутся формулировки нетривиальных теорем?

Математика сводится к дедукции

К дедукции (цепочке логических следствий) сводится лишь формальная часть математики.

В математике важен лишь критерий непротиворечивости.

Тебя обманули.

Да. Хотя для подтверждения будет достаточно проверить те закономерности, на предположении о верности которых построена вся физика элементарных частиц. Это намного проще должно быть (хотя сразу признаюсь, что мои познания в этой области очень отрывочные и поверхностные), и для этого не понадобится самый современный алтарь (ЕМНИП, зачатки этой теории появились еще когда алтарей не было).

...а в эмпирике нет науки.

Без теоретического знания как такового эмпиризм есть шаманство, бесплодное топтание на месте.

Нарушается сам принцип науки как объяснения и понимания фактов, а не веры в них.

> Скорее из толкования концепции Троицы. Бог-Отец, Сын и Святой дух равнозначны и вечны, но при этом Отец породил Сына в которого позже вошел Святой Дух.

Немного 4.2

Отношения между лицами Троицы были до сотворения мира. Отец рождает Сына, и Святой Дух исходит от Отца. Появление времени - есть следствие создания мира, так как созданный мир - изменчив. Изменения мира происходит во времени. Бог же неизменен, поэтому к нему временные категории неприменимы. Как-то так.

Это не математика а баллистика, вообще раздел физики.

Тут физикой и не пахнет. Никакие законы физики я не использовал.

Чем тогда занимаются research mathematician'ы? Созданием языка?
Именно!

Опять вы за своё. Опять разделяем «естествознание» на части, а потом обзываем какую-то часть «не нуакой». :)

ЗАО «РПЦ» - такой же бизнес. Советские времена это подтвердили.

Вот и я говорю: вокруг науки выстроен убер-популярный обывательский культ. В человеческом факторе у него та же опорная точка, что и у религий.

Вот опять пример веры, даже в непогрешимость науки

Моё предложение было о том, что научное сообщество в наше время ведёт себя достаточно лояльно к своим членам.

Заметь, научное сообщество это не наука. Также как общепризнанные теории вчера и общепризнанные теории сегодня это разные наборы теорий. Не будешь же ты говорить, что НАУКА ОШИБЛАСЬ, ЭТИ ЕРЕТИКИ РАССМАТРИВАЛИ МОДЕЛЬ АТОМА Томсона!!!11

О мой друг, законы физики ипользуютс без Вашего ведома стоит лишь вам лишь приблизится к реальному миру. К слову траектория парабола - проистекае из воздействия закона всемирного тяготения, а вы и не знали.

...а в эмпирике нет науки.

Деточка, прими галоперидольчика. Ты опоздал лет так на 500, может в 1512м году еще успел бы на подсчет числа ангелов на острие иглы

Без теоретического знания как такового эмпиризм есть шаманство, бесплодное топтание на месте.

Строго говоря, теоретическое знание невозможно. Единственная гарантия адекватности имеющихся знаний - предшествующий опыт.

Не будешь же ты говорить

Комиссия по лженауке - инквизиция.

Он сказал, что был сомневающимся атеистом, но после споров на ЛОРе себя точно к атеистам не относит, а скорее к агностикам.

А к чему тогда все эти препирательства относительно абсолютности морали, теории эволюции и НТП? Он нас просто троллил?

Он нас просто троллил?

Просто хотелось пообщаться.

Заметь, научное сообщество это не наука. Также как общепризнанные теории вчера и общепризнанные теории сегодня это разные наборы теорий. Не будешь же ты говорить, что НАУКА ОШИБЛАСЬ, ЭТИ ЕРЕТИКИ РАССМАТРИВАЛИ МОДЕЛЬ АТОМА Томсона!!!11

Нет. Ученые скажут, что такая-то модель была не очень точной, но в таких пределах она неплохо работает. Ее можно уточнить путем замены ее на более точную.