[вяленый]План подготовки Wayland 1.0

А откуда известно, что на Wayland'е проще реализовать поддержку Optimus'а?

А сервер разве умрет, если на нем будет работать вяленд с каким нибудь легким окружением? Предполагаю, что запустить можно будет и вовсе одно окно, вообще без DE

Постоянно работать? А если вяленд грохнется? Кто запускать его будет?

И я, честно говоря, не очень понимаю: если на сервере видиокарты не будет, то вяленд будет работать?

Evgueni> Я правильно понимаю, что VNC картинку транслирует? В смысле картинка должна уже быть?

Да. И чтобы по VNC была сетевая прозрачность без видеокарты на сервере - нужен специальный X11-VNC сервер. Я так рабочий стол линукса на ведроиде запускал. Костыль жуткий, да. И работает фигово. И не умеет отдельно окна и приложения удалённо отображать.

То есть без X11 никак?

toney

Qt3 вообще самозакопаться придётся.

Ну дык зачем насиловать труп. Оно уже давно не развивается.

1) на них много софта

2) они должны быть везде из-за требований LSB

Оба мертвы

Взаимоисключающие параметры детектед.

x3al> Зачем ты толсто и безграмотно троллишь в каждой теме?

Вообще-то облегчение реаизации свистелок и перделок - это далеко не проблема. Вернее - важность этой задачи сильно преувеличена. В остальном от вяленда прока нет.

Постоянно работать? А если вяленд грохнется? Кто запускать его будет?

А если ssh сервер грохнется?

И я, честно говоря, не очень понимаю: если на сервере видиокарты не будет, то вяленд будет работать?

Ну картинку выводить и без видеокарты можно, ты же не 3d игру будешь пускать.

Ну а я честно говоря в этом не пробовал разобраться, но кучу раз юзал серваки под хрумера, с виндой, и никогда не разбирался есть ли там какая то интегрированная видеокарта или нет.
Поэтому не знаю как работает, но работает.

winddos> Теперь и в линуксе есть DirectX 11!

Direct Rendering X11. И меня ещё в тролинге обвиняют?

carasin> А откуда известно, что на Wayland'е проще реализовать поддержку Optimus'а?

С чего ты взял, что проще? Для тех же иксов достаточно написать драйвер-обёртку, который почему-то никто до сих пор не написал. Вообще разумнее было бы сделать универсальный интерфейс к графической подсистеме, в том числе к OpenGL, чтобы этот же Optimus спокойно работал.

Нет - без X11-VNC сервера никак в данном случае (я про доступ через VNC). Но я уже писал - это криво и использовать имеет смысл только в безвыходной ситуации. X11 имеет неоспоримые преимущества перед VNC, а якобы недостаток, согласно которому иксы якобы обязательно должны разрывать сессию при потере связи, является враньём. Иксы могут сохранять сесссию в случае отключения пользователя.

Просто из Вашего сообщения я понял, что Вы имели в виду именно это. Если не так - беру свои слова обратно.

Да ладно тебе.
Я вообще здесь в роли дилетанта, т.к таковым и являюсь.

Мне просто важно чтобы 3D работало быстро, и интересно узнать чем вайланд лучше/хуже иксов.

Вот смотрю я весь этот бедлам с вейландом и думаю: рассказывают про сетевую прозрачность, про архитектуру и моральную устарелость, но обычному пользователю-то от этого что? Что я, например, мог бы получить перейдя на него, учитывая, что меня вышеупомянутые вопросы не очень-то волнуют и иксы вполне устраивают?

Основная проблема сейчас в том, что тяжелое приложение через редирект X11 невозможно использовать даже на 10 мегабитном канале.
Ставил я недавно midori и пытался заюзать через ssh.
Не взлетело и тупило просто адски.

winddos> Мне просто важно чтобы 3D работало быстро, и интересно узнать чем вайланд лучше/хуже иксов.

В случае с 3D ничем не лучше и не хуже - у обоих отрисовка прямая, без посредников.

Касательно Direct X11 Linux - этот термин использовался в новости о Unigine, где указывалась поддержка движком Direct Rendering в X11.

Что я, например, мог бы получить перейдя на него, учитывая, что меня вышеупомянутые вопросы не очень-то волнуют и иксы вполне устраивают?

Ничего хорошего. Недоступность всех программ и фич, связанных с иксовым протоколом: оконных менеджеров, сеансовых менеджеров (это те, что восстанавливают при логине программы ровно в том виде, в каком они были при логауте), панелей задач, доков, функций копипаста, xembed-а, иконок трея — вот что ты получишь.

Основная проблема сейчас в том, что тяжелое приложение через редирект X11 невозможно использовать даже на 10 мегабитном канале.

man xpra, не?

winddos> Основная проблема сейчас в том, что тяжелое приложение через редирект X11 невозможно использовать даже на 10 мегабитном канале.

1. Это проблема пейсателей тулкитов типа копроGTK и дебилоQt, которые решили, что гонять битмапы по сети лучше, чем сообщения. В то же время прямой аналог X11 - RDP - основанный на абсолютно тех же принципах, прекрасно бегает по сети в Windows. Это опять говорить о ущербности тулкитопейсателей. По этой причине я настоятельно рекомендую воздерживаться от использования Qt и GTK в новых разрабатываемых приложениях, ибо это bloatware. Есть активно развивающийся EFL, который полируют до блеска.
2. Есть X-сервер NX, который неимоверно сильно ускоряет сетевые возможности.

Постоянно работать? А если вяленд грохнется? Кто запускать его будет?

А если ssh сервер грохнется?

Эта программа критична для удалённых операций и её целенаправленно под это вылизывают, причём дано. В общем слабая какая-то отмазка.

А вы получается верите в то, что вяленд будет без ошибок и падать не будет принципиально никогда? Ни утечек памяти, ничего?

Ну картинку выводить и без видеокарты можно, ты же не 3d игру будешь пускать.

Вы зуб даёте? Пожалуйста укажите на то в каком месте вяленд это умеет?

Ну оконные менеджеры в вяленде вроде есть и реализуются, но вот с остальным действительно вообще никак, поэтому для простого пользователя переход на вяленд - это как серпом по яйцам - будет результировать поливание линукса говном.

Это проблема пейсателей тулкитов типа копроGTK и дебилоQt, которые решили, что гонять битмапы по сети лучше, чем сообщения.

Лютое 4.2. Иди учи матчасть.

В то же время прямой аналог X11 - RDP - основанный на абсолютно тех же принципах, прекрасно бегает по сети в Windows.

Аналогично. Матчасть там ============> google.com

Есть активно развивающийся EFL, который полируют до блеска.

facepalm.mkv

Ну оконные менеджеры в вяленде вроде есть и реализуются

Протокола нет, а менеджеры есть. либастрал?

Сейчас протестирую.
Насколько оно лучше работает?

Ну насчёт RDP я действительно погорячился, но вроде как там присутствует реализация ряда идей X11. А что не так в случае с Qt и GTK? Касательно EFL - да, ему ещё далеко до Qt и GTK. Но учитывая перфекционизм Растермана, пилят его на совесть.

Ну, понятное дело, что проект ещё молодой и всего нужного (впрочем, мне из этого только wm и нужен) там нет. Я имел в виду в долгосрочной перспективе, когда он более-менее разовьётся.

Да вообще-то протокол как раз таки есть. Только вот нацелен он совсем на другие задачи - свистелки и перделки с композитингом.

Насколько оно лучше работает?

Вот и расскажи по результатам тестов. :} Разработчик утверждает, что значительно лучше. Лично я тестов не проводил.

Он гоняет только диффы картинки «туда» и сообщения «оттуда». По идее, это должно приближать его к RDP.

А что не так в случае с Qt и GTK?

GTK ренедерит через кайро. Кайро использует xrender. Дальше объяснять?

Я имел в виду в долгосрочной перспективе, когда он более-менее разовьётся.

Ничего. :)

В общем слабая какая-то отмазка.

Это не отмазка, я просто не знаю какой смысл держать его запущенным в фоне.
Вряд ли он будет требовать для запуска прав рута, а значит можно будет запускать его когда нужно.

А вы получается верите в то, что вяленд будет без ошибок и падать не будет принципиально никогда? Ни утечек памяти, ничего?

Я верю в то, что его можно будет запускать «поверх (или как это сказать правильно?) ssh».
Подключился, врубился вайланд и ровно одно окошко нужной софтины, ну и передавай себе картинку.

Вы зуб даёте? Пожалуйста укажите на то в каком месте вяленд это умеет?

Я вообще не в курсе как работает эта подсистема.
В этом треде я пишу потому, что мне интересно узнать в чем различия и как оно реально может работать.

Как ты вычленил такой бред из моего сообщения? Я лишь говорил, что либра отрисовывается своим собственным велосипедом.

Да вообще-то протокол как раз таки есть. Только вот нацелен он совсем на другие задачи - свистелки и перделки с композитингом.

Протокол коммуникации между клиентами?

geekless> GTK ренедерит через кайро. Кайро использует xrender. Дальше объяснять

Мысль понятна. А когда GTK научился через Cairo рендерить?

Мертвый следует понимать как неподдерживаемый разработчиками.

Если я правильно понял - протокол не между клиентами, а протокол коммуникации между композитным диспетчером окон и приложениями.

http://lwn.net/Articles/147467/

Ок, спасибо. Тут уже понятно.
А в случае с Qt? Там же разработчики перешли к режиму рендеринга битмапов по умолчанию.

Неподдерживаемый такой неподдерживаемый

Вряд ли он будет требовать для запуска прав рута, а значит можно будет запускать его когда нужно.

Говорят феи пукают сиренью. Перевожу: ничего для этого нет и пока не предвидится. Какая замечательная технология — срочно переходите.

Про Qt ничего не знаю.

Кому и для чего?

Всем, потрудитесь ознакомится с сабжем.

Может вы меня просветите, а то я не очень разбираюсь: [вяленый]План подготовки Wayland 1.0 (комментарий)

Если я правильно понял - протокол не между клиентами, а протокол коммуникации между композитным диспетчером окон и приложениями.

Покажи. Аналог NETWM.

Quasar

Есть активно развивающийся EFL,

который активно приспособили к wayland'у

Думаю, такого там нет и быть не может.

daemonpnz> который активно приспособили к wayland'у

С иксами от этого он хуже работать не стал.

Quasar

С иксами от этого он хуже работать не стал.

гениальная фраза а теперь адаптируй её для всего софта

Тулкит для софта адапировать? Предлагаешь поддержку Qt и GTK там сделать?

Адаптируй, разрешаю.