ARM на десктопе

Тут три года назад аналитики уже вовсю прогнозировали смерть мобильных x86 процессоров от рук arm (pun intended), а воз и ныне там. Про десктоп нечего и заикаться.

Alpha тоже интересная штука, кстати.

ещё бы. самому нравится. ShenWei базируется на Alpha 21164, обещают персоналки помимо серваков. загляни в вики, ShenWei SW-1600 весьма неслаб и интересен.

зы. но мы MIPS обсуждали )

Отчасти поэтому у меня и есть какая-то внутренняя нелюбовь к арму

а ещё там есть т.н. Trusted Zone, позволяет аппаратно реализовать всякие неприятные вещи

Как будто x86 и amd64 не проприетарные какашки.

Да, проприетарные. Да, какашки. Но ты можешь вставить флешку/диск с любимым дистрибутивом линукса, установить его, и скорее всего всё заработает. Дистрибутив будет работать и на компьютере от Dell, и на компьютере от Депо, и на лептопе от Asus. А можно и самому набрать комплектующих и собрать работающее изделие.

ARM sosnooley.

Чем определяется «взрослость» процессора?

Что есть «производительность x86»? И для чего она?

Короче, узко мыслишь. Если ноуты на армах считаются рабочим решением то и десктопы тоже вполне на них можно делать. А прожорливые вычисления там зачастую могут ускорятся инструкциями типа NEON (аналог sse). Так что, например, с просмотром видео проблем нет вообще. И игрушки с каждым годом всё круче и круче.

а ещё там есть т.н. Trusted Zone, позволяет аппаратно реализовать всякие неприятные вещи
Как и в процессорах Intel.

Смысл в ARM? Плохая поддержка устройств? Закопиращенный загрузчик? Отсутствие всяческих инструкций для, например, виртуализации? Ничего, кроме геморроя от таких десктопов я бы не ожидал.

Низзя, мне RL-знакомый рассказывал. Я верю только потому, что он фанат M$ и наговаривать не стал бы.

У меня знакомый в мс работает.
Говорит всё нормально.
Будет летом.

очередной «бумажный» процессор, который порвет всех и вся.

Я тоже к ARM отношусь, мягко говоря, прохладно. А андроид вообще терпеть не могу.

Свой человек в штабе МС? :3

ARM на десктопе: http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=75

Вообще-то мелкософт уже демонстрировал работающую Windows 8 на ARM.

ymuv> А arm (64-битный) далеко до core i5/i7 если одинакова частота и количество ядер и отключен hyperthreading? Или его «фишка» в том, что он мало потребляет?

Если будут делать архитектуру компьютера в стиле амиги - Intel Core i7 заткнётся и забьётся в тихий и тёмный уголок, где будет нервно курить в сторонке. Фишка ARM в том, что можно сделать сбалансированный компьютер под задачу быстро, просто и эффективно - сейчас этим AMD занимается со своим бульдозером после покупки ATI. Штеуд же просрёт рынок как пить дать.

Демонстрировать что угодно можно. Пока не дали в руки, ничего не доказано.

Но товарищи выше меня убедили, что венда возможно будет. Так что </thread>

note173> Кто это не может? Системные приложения — понятно, большие пакеты, исторически использующие хаки, — тоже. А остальные должны от архитектуры не зависеть.

Остальных исчезающе мало, ибо индусокод за еду. Линуксовое окружение прекрасно портируется потому, что разработчики думают о том, как сделать его портабельным и обойтись без костылей. Под вендой такого нет - даже под новую венду приходится софт переписывать. Чего уж там про другие архитектуры...

Будет венда, да. Но потом. Никто не говорил о том, что сразу после релиза под арм будет она.

x3al> Оно под планшеты. То есть для рынка, где у линукса 0 (НОЛЬ) софта

packages.debian.org

Софта дофига. Единственная проблема - нужен пальцетыкательный интерфейс для _ПЛАНШЕТНЫХ КОМПЬЮТЕРОВ_ (не ПЛАНШЕТОВ, а ПЛАНШЕТНИКОВ. Планшеты делает Wacom.)

x3al> А вообще на той же конференции w8 dev build показывали прототипы новых планшетов. На i5. С аккумулятором на 2/3 объёма. Угадай, кому нужны твои армы при таком раскладе.

Тем, кто не хочет таскать с собой ядерный реактор, например.

Кстати. Планшетники под вендой давно уже были. У меня даже один есть работающий. Только вот почему-то плантешники на ARM популярнее. Не подскажешь, почему? ;)

Alpha уже похоронена. Не знаю, кто возьмётся это направление нормально развивать.

Собственно поэтому повально армы не пользуют даже гики. Там нет стандартного начального загрузчика и не предвидится.

Там нет стандартного начального загрузчика и не предвидится.

дело не в загрузчике. дело в разброде и шатании проектировщиков плат и замалчивании информации о плате. платы на одном SoC могут быть полностью несовместимы между собой из-за использования различных типов (читай ширины ШД/ША) различных дополнительных системных устройств (power control ic) а уж про выбор и использование GPIO различными производителями в зависимости от фазы луны и кол-ва выпавших осадков вообще молчу.

использования различных типов

использования различных типов памяти

пока для устройств на SoC (как ARM, так и MIPS, так и прочих) не будет жесткой стандартизации и регулирования дизайна они так и будут в глубокой Ж.

для начала неплохо было бы иметь хотя бы некий аналог DMI описывающий все присутствующие и используемые ресурсы на данной плате.

А вообще на той же конференции w8 dev build показывали прототипы новых планшетов. На i5. С аккумулятором на 2/3 объёма.

С кулером. Весом под килограмм.

под вендой даже фаирфокса 64битного нет

Ложь, песдёшь и провокация.

Не знаю, кто возьмётся это направление нормально развивать.

внезапно, ShenWei и есть развитие альфы. причём, если бы была основа не 21164, а 21364 или так и не вышедшая 21464 - то POWER 7 ненамного бы по производительности отличался, а не как сейчас, в 2 раза.

Только что-то я бетки арм-версии не вижу.

А под что ее выпускать? Под какое именно устройство из зоопарка несвместимых друг с другом ARM девайсов?

А остальные должны от архитектуры не зависеть.

Ога, только выпуск серьезного продукта под другую архитектуру - это «Вася вечером пересобрал и сегодня релизим». Даже если никакой завязки на x86/endianness и т.д. нет, то банально модифицировать системы сборки, перебрать сотни подпроектов и добавить в них новые конфигурации со своими особыми параметрами, ну и наконец с нуля _всё_ оттестировать как новый продукт - это быстро? А ведь это еще и дорого, потому компании не рынутся это делать, пока не поймут, что их ждет как минимум выручка в размере затрат.

Cortex A15 будет выжимать 2.5 ГГц и иметь до восьми ядер. FPU арм давно имеет, вопреки слухам. [...] можно сделать взрослый десктопный или ноутбучный процессор

Можно или нет - ХЗ, но его не будет. Может, ARM боится конкурировать с Интелом, может, просто не считает это выгодным, но... они ровно ничего не делают, чтобы пролезть на десктопы.

Может, ARM боится конкурировать с Интелом, может, просто не считает это выгодным, но... они ровно ничего не делают, чтобы пролезть на десктопы.

скорее производители устройств не торопятся делать на ARM что то отличное от телефонов, планшетов, медиаплееров и etc.

Дистрибутив будет работать и на компьютере от Dell, и на компьютере от Депо, и на лептопе от Asus.

ARM sosnooley.

Ты забыл про кривые ACPI и собственные реализации компонентов от разных производителей, из-за которых любой дистрибутив так просто не запустится, да и будет огромным успехом, если он вообще нормально работать будет.

скорее производители устройств не торопятся делать на ARM что то отличное от телефонов, планшетов, медиаплееров и etc.

ARM мог бы выпустить хотя бы reference design, но не выпускают.

Разве архитектуры процессоров ARM несовместимы между собой? Я мало разбирался.

ARM мог бы выпустить хотя бы reference design, но не выпускают.

ARM не занимается непосредственным производством кристаллов.

ARM мог бы выпустить хотя бы reference design, но не выпускают.

ARM не занимается непосредственным производством кристаллов.

И что? Я же не говорю, что они должны выйти на рынок и торговать референсным чипсетом. Но они могли бы его сделать, создав стандарт, и лицензировать за разумные деньги.

Разве архитектуры процессоров ARM несовместимы между собой? Я мало разбирался.

совместимы наборы команд в рамках архитектуры но никак не различные SoC с различным набором периферии на кристалле.

Разве архитектуры процессоров ARM несовместимы между собой? Я мало разбирался.

Вся их обвязка (вся периферия), в том числе и упакованния в SoС, является нафиг разной. Это не x86 комп, где есть BIOS, всякие унифицированные шины. Попытайся представить компы, у каждого из которых свой особый чипсет, которого нет ни в какой другой модели. Более того, подключенный каждый раз по разному. И никакого слоя совместимости. Это будет аналогом того зоопарка, что сейчас на ARM.

Планшетники под вендой давно уже были. У меня даже один есть работающий. Только вот почему-то плантешники на ARM популярнее. Не подскажешь, почему?

Очевидно: никому не нужна general purpose ОС + приложения на недоустройствах. А в восьмёрке добавили второй интерфейс, по совместительству являющийся тулкитом.

Единственная проблема - нужен пальцетыкательный интерфейс

Внезапно, это большая проблема. Да и весь CLI софт на недокомпьютерах становится заметно менее полезным (юзать шелл на тач-клавиатуре без необходимости попахивает мазохизмом, а делать скрипты на ней ещё хуже).

amd64 - это пипец. Регистров столько, что компиляторы уже не считают нужным передавать параметры функциям через стек.