LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

в неудаче фобос-грунта виновато политическое руководство, затеявшее то ли политическую любовь, то ли понты перед китаем; результат на лице...


0

2

курсивом выделяю цитаты с http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&postdays=...

До 2007 года планировалось, что функции выведения на отлётную траекторию и коррекции на перелётной орбите включая формирование орбиты вокруг Марса были разделены. За первое должен был отвечать РБ Фрегат, за второе перелётный модуль.

у фрегата было как минимум 18 успешных пусков (а может 25) http://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегат_(разгонный_блок) — так что он был оттестирован

С учётом нарастающего дефицита массы и принятии решения по установке китайского микроспутника, была пересмотрена логика построения космического аппарата.

зрители начинают что-то подозревать...

Так в частности, функция ориентации и управления на участке выведения выносилась наверх на перелётный модуль, а функции коррекции перелётной орбиты и торможения у Марса переносились «вниз» на МДУ.

ыыы!!!

знакомо?

вместо использования оттестированного кода для выведения, пишется свой велосипед, ни разу не тестированный в реальных условиях

перелетный модуль изначально предполагался работать только на достаточном удалении от земли — там угловая скорость низка и возможна связь с ним; под такую связь была подготовлена наземная техника

как решили проблему работы связи при выведении на орбиту с высокими угловыми скоростям? как обычно по быстрому решают проблему? правильно! на нее забили болт

Учитывая также, что для сохранения силовой схемы китайский спутник был установлен под ДУ перелётного модуля, что исключало задействовании этой ДУ на участках перелёта и выхода на орбиту Марса.

тут рассказывается про еще один способ запутать логику работы перелетного модуля — ДУ (я так понимаю, двигательная установка) не задействуется, а система ориентации задействуется

Примечание для «борцов за справедливость»: решение об установке китайского спутника принималось из-за заинтересованности в международной кооперации и политическим причинам, а не по финансовым. Стоимость контракта была не существенна.

итак — вместо многократно тестированного кода применили велосипед, сильно усложнивший логику; велосипед взглючил (что и следовало ожидать); россия обосралась...

... а китай пишет о том, что русские ненадежны http://ayue.livejournal.com/169895.html

1. Россия, если ты умна, то передай ракетный технологии (технологии мощных ракет) Китаю, а ты сама уже не способна

2. «Волосатики» ненадежные, надо опираться на собственные силы.

3. Россия попросту ненадежны...

4. У Китая сейчас пока нет ракет высокой мошности (с высокой подъемной силой), хотя вроде бы мы сейчас их разрабатываем

5. Россия специально это сделала. ...

★★★★★

Последнее исправление: www_linux_org_ru (всего исправлений: 2)

Ответ на: Россия специально это сделала. от Bad_ptr

> И пусть китайские тролли бугуртят.

пойнт в том, что даже китай, которому россия взялась вывести спутник то ли нахаляву, то ли задешево, оплеевывает ее

при том, что наблюдающиеся проблемы именно из-за этого спутника

www_linux_org_ru ★★★★★
() автор топика
Ответ на: Россия специально это сделала. от Bad_ptr

а завтра ты включишь дома китайский фен...
где-то в больнице включат китайскую искуственную почку.
кто-ото почистит зубы китайской пастой.
девчушка на свидание наденет китайский сарафан..

и в газетах напишут - Китай специально это делает.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>и в газетах напишут - Китай специально это делает.
Ну действительно спецально. Демпингуют, заразы.
А потом в зубную пасту ядохимикатов подмешают в отместку за спутник.
Впрочем ведь итак детские игрушки из токсичных материалов делают, чо.

Bad_ptr ★★★★★
()

не, ну кто хоть раз работал с лавкой, тот не удивится, там всё через задницу делается

вопрос в другом, как связан весь этот текст в сообщении с заголовком?

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

Вот разве что индусов... И поближе они, и побольше их, и жуют всякую гадость для улучшения слюноотделения. Подходят!

OldFatMan
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>«Волосатики» ненадежные
Ничё. Это покачто у них подъём.
Общество из традиционного переходит в индустриальное.
Вот когда перейдут в постиндустриальную стадию.
Тогда у них тоже пойдёт и застой и гниение рыбы с головы, и мегараспилы, и ненадёжность и посмодернизм...

Bad_ptr ★★★★★
()

Особо херово то, что НИОКР теперь псу под хвост, так как Китайцы второй раз на погонять свой спутник не дадут. А без него опять все чертежи в автокаде перерисовывать, и узлы по новой на стендах гонять.

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от shty

> не, ну кто хоть раз работал с лавкой, тот не удивится, там всё через задницу делается

я с лавкой не работал, но судя по уровню зарплат — через задницу

вопрос в другом, как связан весь этот текст в сообщении с заголовком?

даже если бы они и не через задницу работали, дурная идея поставить китайский спутник с высокой вероятностью привела бы к тому же финалу, что и сейчас

www_linux_org_ru ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r_asian

> Особо херово то, что НИОКР теперь псу под хвост, так как Китайцы второй раз на погонять свой спутник не дадут. А без него опять все чертежи в автокаде перерисовывать, и узлы по новой на стендах гонять.

и программу переделывать обратно, и снова тестить

т.е. выводить на отлетную орбиту будет фрегат, как ему и положено, а дальше уже перелетный модуль

www_linux_org_ru ★★★★★
() автор топика

>У Китая сейчас пока нет ракет высокой мошности (с высокой подъемной силой), хотя вроде бы мы сейчас их разрабатываем
Угу. Вы посмотрите на их ракету, в которой они своего первого китайца в космос запускали...Что-то она напоминает.
Рашкинские идиоты зачем-то развивают «техническое сотрудничество» со всякими левыми странами по типу Ирана.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

> Можно в этом треде оплевать Китай.

вот интересно, а почему надо оплевывать китай, а не наше руководство, которое взялось «помогать» китаю?

www_linux_org_ru ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

>а почему надо оплевывать китай
Да я ни к чему не призываю. Просто оплевать можно кого угодно. И кто такие эти самые китайцы. Вчера только из грязи вылупились, да и то на половину пока ещё.

а не наше руководство, которое взялось «помогать» китаю

Его уже итак заплёвывают с ног до головы каждый божий день.

Bad_ptr ★★★★★
()

Такая вкусная тема и так мало нацпола

5. Россия специально это сделала. ...


Не виноватые мы, а во всем виноваты:
- JID'ы(первое о чем сообщили ответственные лица - о том, что аппарат застрахован и это страховой случай, причем с таким выражением на литсе, как будто аппарат уже слетал к Марсу и привёз оттуда чернозёма),
- хохлы (известно ж кто РН делал)
- и пидарасы (для кучи)

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от r_asian

> Такая вкусная тема и так мало нацпола

у каждого своя специализация :-)

мне так достаточно показательной тупости в деле изобретения велосипеда вместо оттестированного 18 раз решения

www_linux_org_ru ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r_asian

> хохлы (известно ж кто РН делал)

к ним, похоже, невозможно предраться — с их стороны отказов не было

другое дело, если в спутнике вдруг обнаружат кусок обтекателя с «зенита» — но для этого надо его инспектировать на орбите, а это нереально похоже

www_linux_org_ru ★★★★★
() автор топика

Дамы и господа упускают из внимания один нарочито ретушируемый факт - последствия пуска.

Дело в том, что по результатам этого тест-драйва значительно сокращается программа исследования других планет и прочего дальнего космоса, таким образом можно вкатить побольше деньжат в МКС, спутники и прочий коммерческий космос. Коммерческий, экономически обоснованный и приносящий PROFIT в ближайшее время. И ресурсы и наработки дальнего космоса можно спокойно коммерциализировать здесь и сейчас, с применением пилы.

Туше.

То есть, я хочу сказать, если «или лыжи не едут или дело в июле» - не всё ли равно, какой из косяков стал решающим?

Slesarev
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

> не, ну кто хоть раз работал с лавкой, тот не удивится, там всё через задницу делается

я с лавкой не работал, но судя по уровню зарплат — через задницу

ну, как бы это сказать, когда люди говорят, что официальная документация по проекту нерелевантна, ибо мы там нафиг половину поменяли, и это всё практически перед стартом - это о многом говорит

когда операции по тестированию выкидываются потому что их «лень» делать или «не успеваем» или «много денег» получится - это не раздолбайство, это - на всё покласть с пробором, а та АМС... а ну как полетит, вот мы всем нос то утрём

дурная идея поставить китайский спутник с высокой вероятностью привела бы к тому же финалу, что и сейчас

скажу Вам по секрету: китайский спутник - случайная жертва, хотя, как это ни странно, он был первой упавшей доминошкой в длинной цепи, но он не первопричина, уж поверьте

и да, политика тут не причём

PS кстати не стоит выдавать высказывания форумных китайских троллей за официальную позицию кого бы то ни было

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Slesarev

Дело в том, что по результатам этого тест-драйва значительно сокращается программа исследования других планет и прочего дальнего космоса,

ты на совещании свечку держал и документ с подписями видел, или потрещать, как муха в трансформаторе, залетел сюда?

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shty

Ну можно, конечно, сослаться на сми например http://lenta.ru/news/2011/11/11/phobos/

Я из рта глагне про этот курс ещё пару лет назад слышал даже на открытом совещании лол бессовестные - с другой стороны, капитализм все дела правительству наука пофигу это ясно а жить надо.

А по теме - собственно, как и говорится выше в треде, система не отработана, а на базе неё проектировались другие аппараты подобного назначения. Теперь выхода ровно два - или запускать то же в недоработанном и не протестированном состоянии, либо сократить. В уже сложившейся ситуации, конечно, забить - лучший вариант, но это же ничего не меняет.

Да и ни от каких документов это больше не зависит, просто ещё несколько лет ничего сделать нельзя будет. Если бы всё решали документы, давно бы уже ничего не осталось бы.

Slesarev
()

Сраная киташка вперде :)
Хорошо российские космонавты их потроллили... Но лучше бы запустили второй аппарат для надёжности, уже нормально сделанный. Тогда китаёзы вообще в говно изошлись бы, что куда веселее.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну и славно. Пусть делают дешёвые потребительские массовые вещи для нас и не вякают. Место Китая - производство дешёвых вещей. Не более. Пусть делают своё дело и молчат в тряпочку. Космоса с их подходом «сделаем втрое дешевле, но вчетверо менее качественно» им не видать.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

RTP> и в газетах напишут - Китай специально это делает.

Недавно китайцы начали торговать своим мёдом. Выяснилось, что они подмешивают в мёд всякие ядохимикаты... Не для того, чтобы травить покупателей, а потому, что так можно устроить отличный демпинг и выжить других производителей - просто выходит намного дешевле.

Так что в определённом смысле таки специально.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Ежели так будут делать повально - можно пустить слух о том, что китайские продукты опасны для здоровья. И он легко будет подтверждаться экспертизами. В результате китайцы лишатся немаленького рынка сбыта.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

www_linux_org_ru> вот интересно, а почему надо оплевывать китай, а не наше руководство, которое взялось «помогать» китаю?

А кто-то говорил, что не надо? ;) Их тоже надо, чтобы деньги просто так не разбазаривали. Говорю же: если политический мотив и денег не жалко, то лучше сразу два аппарата запустить - который точно долетит, и который для политических игрищ сделан.

Quasar ★★★★★
()

>китайцы. Вчера только из грязи вылупились
Ага </дикий смех>

minakov ★★★★★
()

А может и не было его, этого спутника? Так, сварганили фигню какую-то, чтоб до орбиты могла долететь. А там «спутник» «поломается». А наше доблестное правительство приложило свою платиновую пилу к этому делу. Или там пилить по меркам наших чиновников так, мелочь на походы в макдак?

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

>А может и не было его, этого спутника? Так, сварганили фигню какую-то, чтоб до орбиты могла долететь. А там «спутник» «поломается».

С таким подходом ИМХО логичнее было с помощью обычного «Фрегата» запустить этот макет в сторону Марса и сказать что он сломался по дороге туда. Шума бы меньше было, мне кажется.

cPunk ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.