Ну и как тут конкурировать? Делать за еду.

Ты первый раз за деньги работаешь?

ага, а сколько миллионов стоило разработка этого устройства.

Тебя технологии не учили? Есть затраты на разработку, они включены в стоимость устройства.

вторую флешку ты сделаешь быстрее и дешевле

вторая флешка вообще «бесплатно» :)

>Сошлись та том, что 5000 руб. - адекватная цена за...

...то, что ты присобачил к Live-дистрибутиву плеер с плейлистом и собрал всё это в образ. Ну да.

Зато у тебя dd бесплатен.

>за создание загрузочной USBFlash с плеером, автоматическим стартом проигрывания, возможностью смены роликов.

где здесь работа? Это любой школьник за вечер сделать может

> где здесь работа? Это любой школьник за вечер сделать может

Скорее всего он за день и сделал, сделав поправку на московские ЗП. То есть 100 000 р/20 рабочих дней.

«Московские» в кавычках, да.

> где здесь работа? Это любой школьник за вечер сделать может

Я понимаю днасек, что лор служит для тебя, совсем недавно школьника, источником знаний. Но не до такой же степени. Это былинная экономическая и организационная безграмотность, именно она и является причиной твоих политических взглядов.

Попробуй поставить эксперимент. Найди далеких от ИТ(!) человеков средних лет и пусть они по очереди попробуют найти таких школьников, и заказать им эту флешку. После десятки-сотни опытов ты увидишь вполне четкую картину - результат будет через год-погода если вообще будет, а расходы на «школьники кинули заказчиков» составят те же самые 5 тысяч, а то им выше.

>Найди далеких от ИТ(!) человеков средних лет и пусть они по очереди попробуют найти таких школьников, и заказать им эту флешку.

По русски это называется «разводить лоха». Все российское ИТ в принципе этот развод и представляет

И да, я против общественного строя где цена труда определяется мифами, легендами и страхом хомячка перед тем что видит. В результате переходим к парадоксальной ситуации когда зарплата жабокодера выше чем у нейрохирурга.

И еще, людям «средних лет» в 90м было 20-23, в современной технике они более-менее разбираются если есть такая необходимость. Это в 90м ПК были НЁХ (и то энтузиастов хватало), а сейчас они повсюду. Найти сварщика сейчас тяжелее чем сисадмина

> По русски это называется «разводить лоха». Все российское

ИТ в принципе этот развод и представляет

Короче, днасек, пока ты не поставишь этот самый опыт КОРРЕКТНО, нам с тобой реально не о чем разговаривать. Ты слишком упоротый и упертый. Хорошо если реальный эксперимент тебя в чем то убедит. Но подозреваю что и опыт ничем не поможет, так как ты и не ученый по сути....

> И да, я против общественного строя где цена труда

определяется мифами, легендами и страхом хомячка

перед тем что видит. В результате переходим к

парадоксальной ситуации когда зарплата

жабокодера выше чем у нейрохирурга

Либо ты обладаешь непосредственным знанием об организации обычных людей в обычных условиях ... либо ты отпускаешь абсолютно бредовые замечание с уверенным в себе видом. Общественный строй тут абсолютно не при чем.

> И еще, людям «средних лет» в 90м было 20-23, в

современной технике они более-менее разбираются

если есть такая необходимость.

Понятия «специализация», «разбиение на операции» и прочим подобным вещам лет больше чем индустриализации. А ей уже столетия.

Это в 90м ПК были НЁХ (и то энтузиастов хватало), а

сейчас они повсюду.

Как раз в 90-х вследствие особых условий проблему НЕХ именно так и решали - у каждого кому надо был знакомый админ-энтузиаст. Сейчас фронтир в РФ в ИТ прошел, все вернулось в стандартную ситуацию современного общества.

Найти сварщика сейчас тяжелее чем сисадмина

Только потому что ты вращаешься в круге потенциальных айтишнегов - молодых долбоклюев. Для среднего человека найти годного админа настолько же сложно как найти годного сварщика. Либо ты знаешь как искать и знаешь как проконтролировать качество работы - и тогда проблем нет, либо ты не знаешь как это делается ... и тогда добро пожаловать в эксперимент описанной мной в посте выше.

>Найти сварщика сейчас тяжелее чем сисадмина

Не тяжелее. Тяжело найти людей, которые возьмут деньги и хорошо сделают. Профессия не важна.

> парадоксальной ситуации когда зарплата жабокодера выше чем у нейрохирурга

Если бы нейрохирург мог работать на запад, как 95% IT России и Украины, то получал бы соответственно. На внутреннем рынке вне нефтегазовых корыт уровня таких зп для java-программистов нет.

Бангалорские кодеры сильно много не получают. К тому же вся российская наука давно на запад работает и опять же зарплаты смешные.

>Короче, днасек, пока ты не поставишь этот самый опыт КОРРЕКТНО, нам с тобой реально не о чем разговаривать.

Ошибка в исходной посылке. Далекий от ИТ человек не будет ставить подобную задачу как не поставит например далекий от агрономии задачу засеять 15га определенным сортом кукурузы. Ну разве что в порядке каприза. Но от каприза в любом случае выход нулевой будет.

> где здесь работа? Это любой школьник за вечер сделать может

а кого это волнует. Представительницы *древнейшей** (слышиш дынасек, ДРЕВНЕЙШЕЙ!!!111) профессии успешно берут бабло за то, что... ну вобщем многие за вечер сделать могут. И ничо.

> Бангалорские кодеры сильно много не получают.

Они получают столько, сколько готов за их услуги заплатить клиент. Украинские и российские кодеры получают именно *столько*, что зачастую и переезжать особого смысла куда-то нет.

К тому же вся российская наука давно на запад работает и опять же зарплаты смешные.

Это из-за того, как организована «наука», то есть что эти «развлечения за чужой счет» больше и не стоят, пока результаты и сроки работы «ученых» не станут более прогнозируемыми, а знания и организация внутрикорпоративной (нии, кб) деятельности более бизнес-ориентированными.

вся российская наука давно на запад работает и опять же зарплаты смешные

Дык лучше работайте, ёпт.

> По русски это называется «разводить лоха». Все российское ИТ в принципе этот развод и представляет

А не-российское? а не-IT?

Ну попробуй найди хорошего сисадмина с опытом работы, знанием всяких умных штук типа CARP и при этом ищущего работу. Сейчас очень много примазавшихся, но специалистов гораздо меньше, чем нужно. Причем это усугубляется тем, что из выпуска многих университетов нормальный потенциальный специалист один на группу.
И это с учетом того, что сварочных аппаратов используется гораздо меньше, чем серверов. В некоем городе трех шурупов в котором я тоже проживаю, в некоем банке «уралсиб» всеми железками вообще индусы занимаются.
Если тебе в аспирантуре платят немного, это проблема аспирантуры, а не других отраслей.

>Дык лучше работайте, ёпт.

Не дают - http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2011/10/110831_v_science_meeting_gelf...

Хорошо что Вова с Димой в IT шарят слабо, а то бы и российских аутсорсеров прищущили бы.

>Украинские и российские кодеры получают именно *столько*, что зачастую и переезжать особого смысла куда-то нет.

И это при том что нормального CS в РФ как не было так и нет. Парадокс?

Это из-за того, как организована «наука», то есть что эти «развлечения за чужой счет» больше и не стоят, пока результаты и сроки работы «ученых» не станут более прогнозируемыми, а знания и организация внутрикорпоративной (нии, кб) деятельности более бизнес-ориентированными.

Сказала свинья роя желуди под дубом

> Хорошо что Вова с Димой в IT шарят слабо, а то бы и российских аутсорсеров прищущили бы.

Вот с этим соглашусь. Причем выгоды бы получилось, скорее всего, как от стрижки свиньи. Вна украине что-то подобное вроде пытались год назад провернуть...

>> Украинские и российские кодеры получают именно *столько*, что зачастую и переезжать особого смысла куда-то нет.

И это при том что нормального CS в РФ как не было так и нет. Парадокс?

И? Очередная жертва обстоятельств или тугодум? Если не было и нет - нахрена ты туда шел. Или оно есть, но ты неосилятор? Едь забугор, если ты такой там кому-нибудь нужен.

Это из-за того, как организована «наука», то есть что эти «развлечения за чужой счет» больше и не стоят, пока результаты и сроки работы «ученых» не станут более прогнозируемыми, а знания и организация внутрикорпоративной (нии, кб) деятельности более бизнес-ориентированными.

Сказала свинья роя желуди под дубом

То есть кроме оскорблений ответить нечего? Показательно.

>> Украинские и российские кодеры получают именно *столько*, что зачастую и переезжать особого смысла куда-то нет.

И это при том что нормального CS в РФ как не было так и нет. Парадокс?

Нътъ. Просто высокая переносимость труда. Вообще, в плане CS, если сравнить, например, питер и всю финляндию (население примерно одинаково) , то видно, что CS в рассее не особенно развит.

А CS особого для кодеров и не надо. Есть большой объем работ, который можно сделать без безумного CS.

>И это при том что нормального CS в РФ как не было так и нет. Парадокс?
В РФ институты слишком неповоротливые, они учат тому, что используется сегодня, а выпускают специалистов завтра. И рынку не так, чтобы было нужно много специалистов по CS, вот тех, кто может за разумные сроки создать достаточно хороший продукт нужно много.
В РФ довольно много людей работают именно на зарубеж, они именно аутсорсят, а не делают своих продуктов, поэтому не так много о них и слышно.

Сказала свинья роя желуди под дубом

Это просто снобизм. Вот что лично ты делаешь такого, за что какой-то бизнес должен не пожалеть денег на тебя и купить твою работу? В России нет смысла ждать чего-то от государство, все чего оно касается превращается в дерьмо.

Снижай запросы

> Ошибка в исходной посылке. Далекий от ИТ человек не будет

ставить подобную задачу как не поставит например ...

И именно по этому продаются хардварные решения где заплатил 2800 и спишь спокойно. Полюбому. Потому что нет спроса. Да-да.

Разницу между готовым решением и тем что описано понимаем? То что я покупаю кукурузу в магазине еще не означает что я буду заказывать засев личного участка кукурузой

хммммм...

Видеовыход: VGA 640X480

А более адекватные модели уже повыше 5к в цене будут. Кстати, ты ещё внимательно изучи заказ и доставку для физических лиц, там же и для юридических, и после этого посчитай стоимость коробочки.

Странное у вас сравнение, цена лицензии на голую Windows против цены готового решения.

Или сравнивайте лицензию на виндовс со стоимостью скачивания из интернета убунты (или любого другого дистра)

Или сравнивайте эти самые 5000 со стоимостью лицензии на Windows + стоимости допиливания Windows до состояния что бы он работал с LiveCD и автоматом запускал плеер.

Мне что-то кажется, что стоимость допиливания Windows будет примерно те же 5000, но плюс ещё стоимость лицензии на него — то есть 10к.

А с этим девайсом сравнивать не стоит. Если уж так судить, плееры с нужным функционалом были в журнале Vogue за 100 с чем-то рублей. Так что 2000 — это очень дорого.

> Разницу между готовым решением и тем что описано

понимаем?

Ты заболел? Ты понимаешь что и то и это существует для удовлетворения потребности? Не важно как именно подрядчик делает то что хочет заказчик - важен результат. И об этом мы и говорим - совокупная стоимость результата для заказчика и потенциальные риски совершенно разные в случае магазина и в случае самосбора. Что и объясняет сравнительную низкую стоимость аппаратного решения.

И при понимании этих механизмов никаких дурных мыслей вроде «где здесь работа? Это любой школьник за вечер сделать может»(С)ты не возникает.

То что я покупаю кукурузу в магазине

еще не означает что я буду заказывать засев

личного участка кукурузой

Если тебе реально нужна будет кукуруза а сам засеять не сможешь - будешь заказывать как миленький.