>Ты серьезно предлагаешь использовать UFS2 и ZFS?

Я в настоящее время использую UFS2 для работы и хранения личных файлов.
И в отличии от некоторых не испытываю никакой религиозной тяги к какой-то ОС, у меня действительно всё что мне нужно работает. В отличии от некоторых это не самовнушение. FreeBSD конечно не идеальна, но для десктопа самое то.

И да, сейчас на машине с которой пишу параллельно собираются два приложения. Неудобств не испытываю.

понравилось

Чем?

Собственно почему и чем плоха фряха на десктопе?

Тем что все, что может делать «фряха» может делать и линупс и гораздо больше. Причем делать так же, почти дословно, это тебе не линупс вс. виндус. Соответственно, она просто лишняя сущность.

fixed for great justice

Тем что все, что может делать «линукс» может делать и виндус и гораздо больше. Причем делать так же, почти дословно, это тебе не виндус вс. мак. Соответственно, он просто лишняя сущность.

Не, я абсолютно не против фряхи, даже сам где-то полгода юзал активно на десктопе. Но по сравнению с гентой, которую теперь использую, у нее одни минусы.

.. там всё просто: компьютер=виндовс

а проблемы этих шерифа не того. али гонитесь за мифическим 1%?

Мне не нравится ресурсоёмкость Линуксов. Например те же кеды во Фряхе просто летают. А в Linux'ах даже на современном железе притормаживают.

Ну и кому вы с таким подходом нужны?

тебе не нужны, кому-то другому нужны. в чём проблема то? никто вас за руку с «уютненького» не тянет.

мне например нравится модель разработки, чистый и продуманый код, богатый функционал.

а вот например, что мне лично не нравится в линуксах, так это гиганское кол-во недоделаных велосипедов, и полное отсутствие хоть какой-то линии партии. за примерами далеко ходить не надо: sysctl vs. procfs, sys-v.rc vs. file.rc, ifconfig/route vs. ip, три десятка пакетов чтобы узнать температуру, ещё столько же, чтобы управлять частотой процессора. одним словом безконечный «до основанья, а потом..»

> Нет единого места для указания опции - они могут быть как в make config, так и отдельными экспортируемыми переменными.

echo ${OPTION} >> /etc/make.conf

> Полностью отсутствует автоматическое разрешение конфликтов между пакетами

man portmaster

> смена мажорной версии какой нибудь либы может превратиться в лютый геморрой

portmaster -o ${OLD_VERSION} ${NEW_VERSION} && portmaster -Rr ${NEW_VERSION}

> Например те же кеды во Фряхе просто летают.

Нужно было по работе - накатывал фряшку с кедами в виртуалке, сконфигурированной с 1Гб оперативы. Тормозило лютю, при первом старте сыпало корками в хомяк.

>Нужно было по работе - накатывал фряшку с кедами в виртуалке, сконфигурированной с 1Гб оперативы. Тормозило лютю, при первом старте сыпало корками в хомяк.

Ну молодец, гоняй в виртуалке дальше, что я могу сказать.

>portmaster -o ${OLD_VERSION} ${NEW_VERSION} && portmaster -Rr ${NEW_VERSION}

Я вообще каждый раз после обновления дерева портов тупо portmaster -a запускаю, соглашаюсь и иду пить чай.

> а вот например, что мне лично не нравится в линуксах, так это

[поскипано]

три десятка пакетов чтобы узнать температуру

Это называется «базар». А тебе хочется того, что называется словом «собор». У обоих подходов есть свои плюсы и минусы.

> Ну молодец, гоняй в виртуалке дальше, что я могу сказать.

Хостом у меня линукс, и всё летает. Поскольку основная целевая платформа для нас - это линукс, и разработческие инструменты тоже все под линукс, то пробовать что-то еще нет смысла. Под фряшку тоже выпускаемся, но только потому что портироваться с линукса на фряшку недорого: posix во все поля.

>Это называется «базар». А тебе хочется того, что называется словом «собор». У обоих подходов есть свои плюсы и минусы.

Базар - это в случае базарной разработки одного пакета. А это называется помойка.

тут я с тобой не спорю, но хоть бы один велосипед доделали до конца...

>Хостом у меня линукс, и всё летает. Поскольку основная целевая платформа для нас - это линукс, и разработческие инструменты тоже все под линукс, то пробовать что-то еще нет смысла. Под фряшку тоже выпускаемся, но только потому что портироваться с линукса на фряшку недорого: posix во все поля.

Вот видишь как замечательно, у тебя Линукс и всё летает, у меня Фря и всё летает. Все довольны и счастливы, а клоуны со своим «рип» идут в лес --->

> Базар - это в случае базарной разработки одного пакета. А это называется помойка.

Просто выживут и будут пользоваться популярностью те пакеты, которые действительно хороши. Естественный отбор. Это гораздо более устойчивый механизм развития, чем когда пытаются искусственным образом выбирать направление развития и (что критически важно) людей, ответственных за такое развитие.

> Вот видишь как замечательно, у тебя Линукс и всё летает, у меня Фря и всё летает

Не так уж и хорошо, у меня на Фре кеды корками плюются...

в каких именно линуксах и какие именно кеды?

12309 у меня ни на одном железе нет, фряха на ноуте отказывается работать, а самосборные кеды в генте отлично работают.

//Сильно не хватает use-флагов и make menuconfig у ядра(( А порты у вас няшные, я их использую, чтоб за обновлениями софта наблюдать, помимо pkgsrc и freshmeat.

> echo ${OPTION} >> /etc/make.conf

а теперь сравни с гентушным портажем, где все возможные use-флаги можно увидеть еще до начала компиляции, а не лазить каждый раз в makefile

portmaster -o ${OLD_VERSION} ${NEW_VERSION} && portmaster -Rr ${NEW_VERSION}

ты явно пропустил слово «автоматическое»

>Просто выживут и будут пользоваться популярностью те пакеты, которые действительно хороши. Естественный отбор. Это гораздо более устойчивый механизм развития, чем когда пытаются искусственным образом выбирать направление развития и (что критически важно) людей, ответственных за такое развитие.

И в итоге получается что большинство дистрибутивов начинают включать погремушки подобного рода в состав. И получается по 100500 утилит на каждый чих и при том ни одна из них не доделана. Это плохо. Другое дело когда всё это развивается на стороне, из меня не делают бета-тестера, а в дистрибутивы попадают только более-менее проверенные решения. Плюс мне не нравится самодурство руководителей типа Линуса, которые единолично решают что попадёт в ядро, а что нет. Как например с одной файловой системой знаменитой происходило (происходит?).

Просто выживут и будут пользоваться популярностью те пакеты, которые действительно хороши.

если бы. в нашей же галакнике из двух решений побеждает обычно лучше пропиаренное. смотри пример pulseaudio.

>Не так уж и хорошо, у меня на Фре кеды корками плюются...

Значит версия кед нестабильная. Плюс в виртуалке - это не тест.

> в виртуалке - это не тест

Почему?

Если хочешь что бы всё просто работало - ставишь Windows.

Если хочешь что бы всё просто работало и было гламурно - покупаешь Mac.

Если хочешь что бы всё нужно было очень долго настраивать и потом просто работало - ставишь Linux.

Зачем нужен FreeBSD даже страшно представить.

>если бы. в нашей же галакнике из двух решений побеждает обычно лучше пропиаренное. смотри пример pulseaudio.

Неистовый плюс. А также убунту и хром. Как яркие примеры злобного пиара.

> сравни с гентушным портажем, где все возможные use-флаги можно увидеть еще до начала компиляции

При сборке порта без предварительной конфигурации — все возможные флаги тоже выводятся ещё до начала компиляции. Вот только как это соотносится с вопросом наличия единого места для указания опции?

> ты явно пропустил слово «автоматическое»

man portmaster

Ну или прямо скажи — „портами пользоваться не умею, но порты — говно, потому что я так считаю и точка“. В таком раскладе любые претензии отпадут автоматически.

>12309 у меня ни на одном железе нет, фряха на ноуте отказывается работать, а самосборные кеды в генте отлично работают

Попробуй загрузить без ACPI. Всякое бывает, кривые руки производителя тоже.

в каких именно линуксах и какие именно кеды?

Кубунту например.

//Сильно не хватает use-флагов и make menuconfig у ядра((

Менюконфиг не нужен. Вообще. Не. ну смешно же, там полсотни опций, зачем тебе менюконфиг? Use-флаги? А чем тебе make config и /etc/make.conf не милы?

>> в виртуалке - это не тест

Почему?

Потому что не реальное железо. У меня проблемы были со многими дистрибутивами в том числе и Линукса именно в виртуалке.

а вот зачем нужен ты? на этом глобусе и так уже семь миллиардов биологических единиц, которые просто работают. самозабанься.

> Зачем нужен FreeBSD даже страшно представить.

Очевидно — если хочешь тёплой ламповости.

На Выставке.

> При сборке порта без предварительной конфигурации — все возможные флаги тоже выводятся ещё до начала компиляции. Вот только как это соотносится с вопросом наличия единого места для указания опции?

я в курсе про make config, ага. Только вот бывает что его нет, а некоторые опции сборки передавать надо через переменные окружения, например vim и NO_X11

Ну или прямо скажи — „портами пользоваться не умею, но порты — говно, потому что я так считаю и точка“. В таком раскладе любые претензии отпадут автоматически.

ты опять проигнорировал слово «автоматически». Намекаю - это тогда, когда не придется делать что то еще, кроме cd /usr/ports/foo/bar && make install clean

>А чем тебе make config и /etc/make.conf не милы?

Не настолько удобно. package.use и ufed лучше.

Кубунту

У них даже Xfce тормозит, это нормально.

Попробуй загрузить без ACPI.

Моему ideapad не нравится bsd разметка, похоже. Он с ней даже в bios зайти не может. Сейчас прикупил второй хард к ноуту, буду экспериментировать.

>когда не придется делать что то еще, кроме cd /usr/ports/foo/bar && make install clean

Лишние сущности в виде cd и make. One Ъ, one emerge.

> Лишние сущности в виде cd и make. One Ъ, one emerge.

портам как раз не хватает какого нибудь единого фронтенда для управления а-ля emerge

> Только вот бывает что его нет, а некоторые опции сборки передавать надо через переменные окружения

Переспрошу повторно — на случай, если с первого раза непонятно: как отображение опций сборки соотносится с наличием единого места для указания этих опций?

> опять проигнорировал слово «автоматически»

это тогда, когда не придется делать что то еще, кроме

Как только люди не крутятся, лишь бы мануал по portmaster не читать.

> портам как раз не хватает какого нибудь единого фронтенда для управления а-ля emerge

Как только люди не крутятся, лишь бы мануал по portmaster не читать.

А если прикрутить туда emerge... Эмм... Gentoo/FreeBSD уже есть.

>portmaster

Неудобно же. до emerge не дотягивает.

а какая ситуация с ноутами?

Бери на платформе AMD — не ошибёшься.

> Неудобно же

YMMV

попробуй подумать над тем, что для того, чтобы указать все необходимые опции в одном месте надо о них сначала узнать. make config очевидно и видно сразу, те, что экспортируются вручную - нет

> Если хочешь что бы всё просто работало - ставишь Windows.

Если хочешь что бы всё просто работало и было гламурно - покупаешь Mac.

Если хочешь что бы всё нужно было очень долго настраивать и потом просто работало - ставишь Linux.

Зачем нужен FreeBSD даже страшно представить.

Если хочешь, чтобы всё.

>портам как раз не хватает какого нибудь единого фронтенда для управления а-ля emerge

И не надо. Есть же portmaster. Он умеет всё что нужно.

make config очевидно и видно сразу, те, что экспортируются вручную - нет

Дались вам эти опции. Что написал мантейнер конкретного порта в Makefile, то НАИЛУЧШИМ образом соответствует СТАБИЛЬНОЙ работе данного порта конкретного приложения. А что ВЫ пишете в /etc/make.conf и какие переменные экспортируете для ВАШЕГО видения картины работы этого приложения, мантейнера не должно волновать — он работает для всех, а не для вас лично.

Хотите изменить ситуацию к лучшему — предложите мантейнеру добаить меню опций порта и внесите предложения, чтобы в этом меню появились нужные вам опции сборки, в чём проблема?!

> Дались вам эти опции. Что написал мантейнер конкретного порта в Makefile, то НАИЛУЧШИМ образом соответствует СТАБИЛЬНОЙ работе данного порта конкретного приложения

бугага

и как сборка без поддержки иксов повлияет на стабильность vim? =)

Не пойдет. Тут думать надо, не то, что с 12309 - открыл сорцы кернела, быстро грепом нашел козюльку, выпилил, пересобрал. В портах без gdb/valgrind/десятка других отладчиков и профилировщиков, пары версий студии и нескольких дополнительных IDE, имакс ОС сверху изменить Makefile не получится.

Есть vim 7.3.121 с зависимостями от Gtk2, есть vim-lite 7.3.121 без зависимостей от графичской подсистемы. Вам трудно выбрать порт, какой нужен? Обязательно нужно сделать из полноценного порта lite-версию, но уже своими лапками?