LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[Он][британские ученые] Социализм оказался лекарством от преждевременной смерти

 


0

1

Здравствуйте, мои дорогие любители животных и социальных связей. Сегодня мы с вами поговорим о таеих представителях африканской и ближневосточной фауны как даманы:

Проживание в больших сообществах с более или менее однотипными социальными связями положительно влияет на продолжительность жизни. Такой вывод группа ученых представила в статье в журнале PLoS ONE, а коротко о работе пишет Wired.

Специалисты в течение 11 лет наблюдали за даманами - небольшими травоядными млекопитающими, обитающими в Африке и на Ближнем Востоке. Ученые выяснили, что колонии этих животных разделяются на два типа - в первых все даманы имели приблизительно одинаковое количество связей с другими животными, причем степень близости каждого контакта также была примерно одинаковой для всех членов колонии. Авторы назвали такие колонии социалистическими. В колониях второго типа только некоторые даманы обладали большим числом социальных связей, в то время как остальные общались с очень незначительным количеством животных или вовсе были практически одиночками.

Оказалось, что животные из колоний второго типа живут, в среднем, на несколько лет меньше, чем даманы, проживающие в колониях первого типа. Причем этот эффект затрагивал и социально активных даманов из колоний второго типа.

В качестве одной из возможных версий специалистов рассматривают стрессовую гипотезу - колонии второго типа контролируются несколькими наиболее сильными и агрессивными животными, а такой способ управления вызывает стресс у всех членов колонии.

★☆☆

Последнее исправление: r_asian (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от AndreyKl

> вы статистику-то поглядите, ради приличия.

Статистика по Нобелевким лауреатам наглядно показывает что когда в науку и ВО пришли 100% советские кадры, без разлагаюего влияния царской системы ВО, нобелевские премии и иные достижения кончились. И начался просто план по валу и вал по плану. По количесиву научных сторнудников, числу статей и др.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

2,5 млн тонн? гы-гы-гы-гагага ржунимагу. просто ради прикола погляди средний сбор урожая пшеницы по УССР году так в 39, а?

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

это вы не понимаете что

1) человеческое общество из 300 млн - это не общество даманов и оно в любом случае будет иерархиезовано

2) вопрос в количестве связей в этой иерархии и количестве связей доступных простому члену сообщества. а это определяется в первую очередь количеством «иерархов» и количеством верктикальных связей иерарха. думаю, не надо показывать что нынешние депутаты даже если опустить их количественную скудость на порядки менее доступны для прсотого члена сообщества чем депутаты и прочие выборные должности времён СССР.

3) вопрос горизонтальных связей тоже интересен, но из большего количества доступных члену сообщества вертикальных связей никак не следует меньше количество горизонтальных. а большее кол-во вертикальных само по себе плюс ибо даёт системе возможность обратной связи.

были связаны все остальные, не имевшие связь друг с другом.

а вот это неплохо бы доказать. бо есть мнение что сейчас дело обстоит сильно хуже.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

и ? выводы сделай? что, потребление наркотиков свободное что ли? а вот водки свободное. да. ты сольёшь тут, зря ты пытаешься спорить, только выглядеть туповатым будешь, больше ничего, брось пока не позно. а то ведь я могу и среднее время привыкание к наркотикам/водке привести и среднюю продолжительнсть жизни подсевшего наркомана. а оно тебе надо?

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

угу, угу. ну что-то в ПМВ русские не очень-то в «самоубийцы» шли. массовое дезертирство армии дело-то изветсное.

как-то это разрушает твою теорию «нации самоубийц». кровавыми коммуняками её дополни что ли. а то даже комментировать скучно.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

будущее показало что

1) образование было таки мало (да, оно было лучше чем у всего мира, но этого оказалось недостаточно)

2) (ща меня кёрнел на месте закусает) - то что называется гражданским обществом было недостаточно развито.

любой из этих факторов по моему мнению смог бы изменить ситуацию кардинально.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

ох-ох,

я боюсь тебя разочаровывать, но статистика по нобелевским премиям меня не интересует. вообще.

а уровень науки и техники явно показывался техническими достижениями. и они были не хуже чем на западе. а если бы были хуже давно бы запад на нас напал. вот и всё.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

кстати, оценка уровня науки по статиске нобелевских премий не слишком хорошо говорит о твоём уровне. иди, почитай как в развитых (да-да, тех на которые ты молишься) странах оценивают уровень развития науки. по секрету расскажу в СССР он оценивался точно по той же методике. и другой в общем-то пока не придумано. и всю дорогу существания СССР эта методика давала развитие науки. а вот как пришёл капитализм, так науке пришёл пиздец. очень синхронно. как и продолжиельности жизни, как и потреблению основных продуктов питания. ай-ай проклятые коммуняки.. до чего Сталин страну довёл!

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

то что называется гражданским обществом было недостаточно развито

Did you mean «отсутствовало напрочь»? Вот сейчас да ­- недостаточно развито. Недоношено малость.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

нет. было недостаточно развито. вот сейчас отсутствует напроч - только пара западных либо кремлёвских проектов типа навального/немцова и прочей шушары. на всех остальных всем глубока насрать. никакой возможности повлиять на ситуацию у обычного человека нет. так что сейчас никакого гражданского общества нет. вообще. а в СССР было. была партия. в неё можно было обратиться и в случае выявления нарушений реакция бы последовала незамедлительно. кто-то бы положил партбилет на стол и поехал бы в мухосранск управлять почтой. вместо того чтобы управлять предприятием которое позволило себе не выплатить зар. плату к примеру.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

> 2,5 млн тонн? гы-гы-гы-гагага ржунимагу. просто ради прикола погляди

средний сбор урожая пшеницы по УССР году так в 39, а?


Теперь сколько там произвели мяса без костей, например, сравни с 2.5 млн тонн.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

> и ? выводы сделай? что, потребление наркотиков свободное что ли? а

вот водки свободное. да. ты сольёшь тут, зря ты пытаешься спорить,

только выглядеть туповатым будешь, больше ничего, брось пока не позно.



С чем спорить? Во времена сухого закона потребление водки было несвободным. А потом, внезапно, стало.

а то ведь я могу и среднее время привыкание к наркотикам/водке

привести и среднюю продолжительнсть жизни подсевшего наркомана. а оно тебе надо?



И что это собственно докажет? Водка - наркотик, развитые страны являются крупнейшими производителями наркотиков помимо водки. Это вот два тезиса. Ты мне тут будешь рассказывать про то что героин бодяженый отравой который тут колют хуже вотки и от него умирают чаще - ну хуже, ну от паленой водки умирают реже. И че? Это никак не повлияет на те тезисы которые я высказал в ответ на твои. Ты моих тезисов оспорить не можешь, а задвигаешь свою агитацию.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

а теперь расскажи мне что было в этой пресловутой поставке продовольствия, это раз. два - при чём тут мясо без костей если тупо жрать нечего? ты что хочешь сказать что гитлера нельзя обвинять в голоде потому что американцы прислали ажно 20 часть от недополученного в результате нашествия европейских ордищ продовольствия? ты скажи честно, ты с абсурдом кастанеду почитываешь и грибочки покуриваешь, да?

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

> Это уже на Манифест какой-то ма^Wпартии тянет!

Я понимаю что очень этим тебя удивлю, но политические партии как и общественные организации это необходимая часть жизни любого развитого общества. И для каждому желающему дискутировать образованному человеку желательно иметь вменяемое представление о этой части жизни.

После bolshevikoff и kommunistov политическая мысль не стояла на месте, так что тебе желательно вообще говоря ознакомится. Вот например:

http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Way_(centrism)

something different and distinct from liberal capitalism with its unswerving belief in the merits of the free market and democratic socialism with its demand management and obsession with the state. The Third Way is in favour of growth, entrepreneurship, enterprise and wealth creation but it is also in favour of greater social justice and it sees the state playing a major role in bringing this about.

ИЧСХ почему то это популярное в развитых странах политическое направление не имеет в русской вики своей страницы.

Про «вменяемый общественный договор» ты красиво ввернул! Особенно по

договор между «капиталистами» и «рабочими». Теперь осталось


«палюбовно» ещё договор между «капиталистами» заключить



Заключение общественного договора между капиталистами такая же необходимость. Например часть этого договора - ненасильственное разрешение конфликтов.

Вообще говоря любое общество которое имеет право называть себя демократией управляется через консенсус участников этого общества, то есть через заключение разного рода неформальных договоров, в ходе этого консенсуса, выработки.

т.с. в

соответствии с линией «правильно проведенной» и фсё! Можна браться


за руки и начинать петь «We Are The World!»



Ну ты попробуй хоть один договор заключить между сотней человек, а потом приходи с оценками сколько еще до «и фсё» :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

> а теперь расскажи мне что было в этой пресловутой поставке продовольствия

Ну дед мой, тушенку очень например вспоминал. К вопросу о тоннах зерна и сколько тонн зерна нужно чтобы сделать тонну мяса без костей.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

а в СССР было.

Ложь.

Гражданское общество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций, _независимая от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти._

Так что с СССР — точно мимо. Никакой простой человек™ на решения партии повлиять не мог. Зато родная партия могла сунуть нос хоть тебе под одеяло, и совала. Слова для самостоятельного поиска — «аморалка», «партсобрание».

А про современную Россию можно спорить, но мне что-то не хоцца.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

> И что это собственно докажет?

что докажет что?

хорошо, давай начнём с начала, а то я правда запутался.

ты что сказать-то хотел тем что водка наркотик ( http://www.linux.org.ru/forum/talks/6609145#comment-6609783 «Водка тоже наркотик. Будем спорить?»)?

я так из контекста понял что ты имел ввиду что типа раз водку продают, и лекарства с наркотическим эффектом продают то и принудительная наркотизация порядка сотни миллионов человек - вполне себе успешный и эффективный поступок. если я верно понял твою мысль, то мой аргумент состоял в том что водку нельзя считать тяжёлым наркотиком в том же смысле в каком опий, потому что 1) на водку можно подсаживаться годами и большого вреда здоровью это не принесёт, а на наркотики подсаживаются в среднем уже с третьего раза 2) средняя продолжительность жизни алкоголика в несколько раз больше чем наркомана и алкоголик при этом может быть полноценным членом общества. наркоман нет. 3) отказ от водки не ведёт к «ломке», хотя желание сильно. отказ от наркотиков может привести к литальному исходу.

именно ввиду этих трёх пунктов нельзя сравнивать водку и тяжёлые наркотики (а опий - это тяжёлый наркотик) по своему разрушительному влиянию на население.

к чему ты привёл наркосодержащие лекарства я вообще не уловил. не, смутно в душе я понимаю что теоретически это наркотики и если устанавливать связь как обычно вы либералы это делаете - то есть в огороде бузина а в киеве дядька, то да, и там наркотики и там. но вот если подойти к вопросу серьзёно то суть я уловит не могу. лекарства не испльзуются для того чтобы подавляющее большинство населения на них подсело. всё-таки худо-бедно (со всеми недостатками) но лекарства используютя для лечения болезней и употребляются строго ограниченным числом людей. и вэтом смысле их опять же никак нельзя сравнивать с наркотиками (в обычном смысле этого слова, а не в широком как пытаешься употребить ты).

посему будь добр объяснись. что ты хотел сказать фразой что водка тоже наркотик.

AndreyKl ★★★★★
()

Разин, тему не читал, надо жить в своём пространстве и любить (они дают, санпорно отдыхает).

amorpher ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

итого, поставка 20 части недополученного продовольствия - это ответ на вопрос почему гитлера нельзя обвинять в голоде? спасибо, так и запишем.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

> Гражданское общество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций, _независимая от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти._

я тебе как бы напомню, что партия - не гос. власть. ну так, для общего развития.

Слова для самостоятельного поиска — «аморалка», «партсобрание».

а это как раз и есть гражданкое общество. какое отношение к этому имело гос-во? никакого, чисто гражданская организация. и партсобрания дело сугубо добровольное. в чём притензия то, дорогой ты мой? в том что это не ложиться в твои шаблоны? ну так это твои проблемы.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

я тебе как бы напомню, что партия - не гос. власть. ну так, для общего развития.

В СССР-то? Не побоюсь этого слова, ололо.

а это как раз и есть гражданкое общество. какое отношение к этому имело гос-во? никакого, чисто гражданская организация. и партсобрания дело сугубо добровольное.

Сделал мой день. В принципе, уже можно ставить предварительный диагноз: в СССР в сознательном возрасте не жил.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

> Никакой простой человек™ на решения партии повлиять не мог.

не более не мог чем в любой «развитой демократической стране». а вот если началник обижал, то обратиться было куда по мимо гос. органов (типа суда и прочих мвд/нквд). и наказание было не государсвтенным уголовным/процессуальным а исключение из партии. что тебя смущает в этом? вообще то это и есть граждансоке общество. свободная организация граждан, которая принимает решения относительно своих членов (свободно вступивших) не опираясь на гос-во.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

> В СССР-то? Не побоюсь этого слова, ололо.

В СССР, в СССР. ты не бойся, ты аргументируй. Государство управлялось партией. но партия не была зависима от гос-ва. вступление в парию было добровольным. что ИМЕННО тебя в этом смущает, друг мой пушистый?

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

Проблема в том, что членство в партии являлось де-факто обязательным для получения нормальной работы и ведения нормальной жизни.

arknir
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

Да, и еще. В одном комменте у тебя

партия - не гос. власть,

в другом уже

Государство управлялось партией.

У вас острый случай двоемыслия, товарищ.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Заключение общественного договора между капиталистами такая же необходимость.

А как же конкуренция? А как же «победитель получает фсё!»?

Например часть этого договора - ненасильственное разрешение конфликтов.


К примеру, я как капиталист в соответствии с правильной линией «карячусь» со своими тупыми и ленивыми работничками, а мой конкурент Василий Алибабаевич, нехороший человек, ослиной мочёй свой бизнес разбавляет - производство кетайцам сплавил, редиска, и душит меня ценами как клопа. И ить ниччо не скажешь «невидимая рука рынка» мать его. Вот чо делать? Рыло ему начистить? Дык посодют. Или нанять северных корейцев ещё дешевле?А как-же быдло, ой, рабочие? А как-же качество? Дык, какие рабочие, какое какчество? Когда тут стратегия на тактику попёрла. «Победитель получает фсё!»

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

> Партия — это и было государство.

ой дурак...

сначала разберись как работала советская система, потом лезь спорить. а то выглядишь полным профаном.

партия - общественная организация - контролировала гос-во (просто таки мечта ебанашек-либералов, чтобы гос-во было под контролем граждансокго общества, аха). но не была гос-вом.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

> Генеральный секретарь партии
Знакомая должность? Напомнить, что её занимали все лица, считавшиеся руководителями государства? Ей богу, толсто.

arknir
()
Ответ на: комментарий от arknir

ни моя мама ни мой отец не были членами партии. жизнь была получше чем сейчас. по факту партия насчитывала порядка 4 млн членов в 300 миллонной стране. как ваш аргумент про «по факту» и ведение нормальной жизни слабо выглядит на фоне этих цифр, откровенно говоря. конечно, если для вас нормальная работа - это обязательно большой начальник, то блин судьба у вас нелёгкая, придётся вступить. но я вам по секрету скажу а) начальники далеко не все б) не все начальники были членами партии (я например знаю мужика - директора (или как там это называлось) КБ работавшего на оборонку) - не был членом партии, представляешь? и ничего. машину дали ему в 27 что ли, квартиру. ну может это не нормальная жизнь, я ж не знаю...

правда что-то мои родители мне не жаловались на то что плоох жили. а вот сейчас жалуются.. но зато в партию вступать не надо чтобы жить нормально, да, аргумент.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

нет, просто вы не понимаете что в общем случае вполне возможно не полное перекрытие возможностей. ну для этого ж надо в суть вникать, а не либеральничать. а это уже нудно.. скучно.. нуегонахуйлучшетакпёзднуть, как говориться.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от arknir

знакомая должность. как это противоречит тезису о том что гос-во было под контролем общественной организации (сиречь, коммунистической партии)?

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

>а мой конкурент Василий Алибабаевич, нехороший человек, ослиной мочёй свой бизнес разбавляет - производство кетайцам сплавил, редиска, и душит меня ценами как клопа.

Это еще мелочи. Есть такое вещество как глутамат натрия. Стимулятор, вызывающий привыкание. Используется повсеместно как усилитель вкуса. Потенциально способен убивать нейроны.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

Дык, какие рабочие, какое какчество? Когда тут стратегия на тактику попёрла.

Вы, господин предприниматель, забыли, что товарчик-то еще нужно продать. И вот тут как раз время подумать и о быдрабочих, и о качестве. Ибо первые — ваш рынок сбыта, а второе — критерий выбора.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

Причем здесь начальники? Без партбилета ты не мог заниматься практически никакой творческой деятельностью, о которой бы знали более 20 человек.

arknir
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

Это противоречит тезису, что партия не являлась доминирующей силой в рамках данного государства ;) Что равносильно тому, что государство(как аппарат) и было партией.

arknir
()
Ответ на: комментарий от Nervous

вот тут то глутамат натрия и приходит на выручку, до. и критерий выбора, и рынок сбыта , и невидимая рука.. всё сразу встаёт на свои места, чё. оттого в россиянии и продолжительноси жизни как на дрожжах. и рождаемость, и даже количество анемий беременных по сравнению с проклятым совком рвануло вверх. ой, кажется я проговорился.. ну да кого это волнует, в ГЛАВНОМ-ТО, ага, ты прав, капитализм рулит.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от arknir

Наверное не очень точно в треде всплыло понятие государства. Государство подразумевает всех членов данного социума, но если рассматривать государство как совокупность органов власти - кроме КПСС ничего и не было.

arknir
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Ну дед мой, тушенку очень например вспоминал.

Ты хоть раз ел свиную тушенку? Подчеркиваю, свиную. Гадость та еще, конечно на войне выбора особо нет..

К вопросу о тоннах зерна и сколько тонн зерна нужно чтобы сделать тонну мяса без костей.

Зависит от мяса. НА курятину - три тонны, на свинину - 5, на говядину - 10. Напоминаю что в СССР мясом считалась только говядина.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от arknir

это аргумент интересный. но мне как-то та творческая деятельность больше нравилась чем нынешняя, да. регулярно смотрю советские фильмы, а теперешнюю блевотину переношу с трудом. так что если ты меня спрашиваешь - я за такой серьёзный подход к делу.

правда в любом случае не совсем понятно, как это приравнивает гос-во к партии, но я подозреваю что что-то тут всё-таки есть рациональное ( в смысле в аргументе). но так я и не говорил что всё было правильно. я так и сказал «гражданское общество недостаточно развито».

и да, ещё момент, я почему то уверен что для того чтобы играть в театре или оркестре совсем не обязательно было быть членом партии.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от arknir

нет, не равносильно. государство (как аппарат) не было партией. у государства совсем другие методы наведения порядка (например, милиция, суды, прокуратура, армия) - у партии - партсобрание да исключение из рядов.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

для того чтобы играть в театре или оркестре совсем не обязательно было быть членом партии.

А если, например, книги писать — как там с руководящей ролью партии? Кстати, что такое самиздат и зачем он был нужен?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от arknir

нет, были советы - высший орган власти в СССР. и депутаты советов не обязательно должны были быть членами КПСС. так твой тезис не верен.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

> угу, угу. ну что-то в ПМВ русские не очень-то в «самоубийцы» шли.

массовое дезертирство армии дело-то изветсное.


А при чем тут ПМВ?

" Если ты говоришь евреям «мало вас Гитлер пострелял», на тебя будут смотреть как на злобную тварь. Русским таки сказать «мало вас Сталин пострелял» вызовет чуть ли не полное согласие - мало пострелял, мало"(C)

Сейчас есть факт - определенная прослойка вроде как русских людей, говорят «мало пострелял, мало». И далее «пусть и меня постреляют если так надо». Или как ты «и никогда не поймете почему кланяются»

Эта прослойка не очень большая но очень голосистая. Да, в ПМВ в самоубийцы не шли. А тут даже на лор сбежались агитаторы. По этому если ранее о «нации самоубийц» говорить не приходилось - то сейчас ситуация изменилась.

как-то это разрушает твою теорию «нации самоубийц». кровавыми

коммуняками её дополни что ли.



Моей теории приведенные факты никак не противоречат.

а то даже комментировать скучно.


Скучно - ну иди отсюда уже. Я вообще говоря с Абсурдом беседовал. Ты пришел, известный местный официальный агитатор коммуняк, накидал постов, как будто тебе за это платят. Чего ты вообще влез со своей людоедской агитацией, я не знаю.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

Только все начальники, как ты верно заметил, были членами партии. И все министры. В этом и заключалась проблема, фактическое дублирование первых лиц партии и первых лиц гос.аппарата, из чего проистекала другая проблема - если товарищ делал то, что было неугодно партии - его выгоняли из партии, и соответственно с должности.

arknir
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.