LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[вещества]Соответствие компов критериям жизни.

 


1

2

Вот доказал вчера нашей биологичке, что компы вполне можно считать живыми существами, используя определённые самими же биологами критерии жизни. Хочу поделиться своими соображениями с ЛОРом. Итак, начну.
Размножение: роботы на фабриках давно уже делают себе подобных.
Способность к движению(не локомоциям): кулеры двигаются, без них компы сдохнут от перегрева.
Авторегуляция: снижение частоты процессора при отсутствии нагрузки, регуляция скорости оборота вентилятров в зависимости от нагрузки.
Наследственность и изменчивость: у живых организмов признаки и способы их проявления(т.е. практически способы работы и взаимодействия этих организмов друг с другом исредой) определяется ДНК и/или РНК, у компов способы их работы и взаимодействия их частей друг с другом и с пользователем определяются прошивками, микрокодами, ОС, которые чаще всего можно обновлять, а иногда даже полностью менять(Heil Coreboot!), а применимо к компам и их запчастям это и есть признаки.
Энергозависимсть: думаю всем понятно.
Наличие жизненных ритмов: ещё как, у десктопов засыпание при длительном отсутствии действий со стороны юзера и периодическая проверка обновлений для ОС, для серверов- crontab.
Развитие: компы развиваются: выпускается новое «железо», софт, прошивки, микрокоды и чаще всего их можно заменять(допустим обновить процессор, добавить RAM- памяти, сменить ОС и т.д.) и здесь тоже в процессе развития появляются ошибки и тупиковые ветви(Пентиумы 4,- ярчайший пример такого фейла).
Обмен веществ: циркуляция воздуха при обдувании кулерами деталей или «обновление» вещества при замене/добавлении компонентов.
Химический состав: не белки и ДНК. конечно, но органики полно: углеводороды, полисахариды(основа материнок- как раз полисахариды, ведь текстолит и гетинакс имеют в своей основе чаще всего текстолит или гетинакс. состоящие, в свою очередь из скреплённых эпоксидкой целлюлозных волокон и покрытые лаком(тоже много сложной органики).
Раздражимость: на действия юзера и сигналы от оборудования реагируют. то есть данный признак тоже есть.
Дискретность: очень даже есть: ведь каждый компонент компьютера выполняет стого определённую функцию.
Клеточное строение: и не все «признанные» живые организмы его имеют: вирусы. например. А мимивирус, например, имеет остаточный метаболизм аминокислот и собственных паразитов(вирофаг «Спутник»), но не имеет клеточного строения.
С чем согласны, с чем нет, что дополнить можете? И даЭ: не забываем про тег «вещества».)

★★

Последнее исправление: Dorif (всего исправлений: 2)

Живая система имеет стимул к существованию (пусть это будет волей божьей, ага), а электронщина нет.

PolarFox ★★★★★
()

Жизнь должна самоподдерживаться, а не требовать для обеспечения каждого второго из перечисленных признаков саппорта.

Suigintou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Где он у бактерий? Я ж не говорю про сложных животных и человека. И да. у домашних роботов смысл может появиться: служить хозяину. подключаться к розетке.

Dorif ★★
() автор топика

А ведь на самом деле...

Человек это всего лишь половой орган машины.

melkor217 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

> Где он у бактерий?

Случилось так, что даже бактерии стремятся (не в виде осознанного стремления, а просто благодаря своим внутренним механизмам) выживать, либо потому что воля божья (моя религия не выделяет персонифицированного бога, так что не будем обсуждать этот вопрос), либо потому что все бактерии у которых этого стремления не было очень давно подохли, не суть в свете данного топика.

У электронных схем подобного стремления нет.

В любом случае, экосистема роботов будет весьма нестабильной.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от different_thing

Очень даже саморегулируем. Мой проц при отсутствии нагрузки сам снижает частоту, например.

Dorif ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от melkor217

Не, ну в самом деле читать неудобно. Тем более, логическая структура для разбиения там вроде есть.

GotF ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DuratarskeyK

Ты раскусил Императора и должен умереть.) Молнии Силы на тебя.)

Dorif ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от PolarFox

Это элементарные реакции на условия среды. Им можно и компы обучить. Допустим: если впереди яма- не ехать туда. Повышение тепла- отъехать подальше от источника. Ну и так далее... Это свойство раздражимости, а оно присутствует.

Dorif ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от different_thing

Не знаю, ничего не ставиил. У меня вроде вообще это в биосе задаётся. Плюс: регуляция скорости оборотов вентилятора работает вне зависимости от ОС. Так что всё же в какой- то форме саморегуляция есть.

Dorif ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dorif

И всё же, если человеков не будет, вся компьютерная инфраструктура рипнется. Не надо вновь приводить в пример вирусы зависимые от клеток, таким образом живой можно считать любую инфраструктуру созданную людьми: транспортная система, города, и так далее.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Нафиг вирусы. Хорошо запрограммированные роботы могут сами выполнить постройку электростанций, ангаров для своего хрения и заводов для своего производства. Они даже могут сами ресурсы для этого добывать. Можно даже ремонтные станции автоматизировать. Тогда хомо саиенсы станут компам не нужны и в лучшем случае у нас будет 2 формы разумной жизни.

Dorif ★★
() автор топика

Ты не расставил абзацы ==> ты не хочешь что бы я это читал.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

Ок, разъясняю. Не было бы программы (ОС или в BIOS, пофиг) - не было бы «жизни». А программы создает человек, а не машина. Машина не может развиваться без него. Только не говори, что машина - это паразит, а человек - хозяин)

different_thing
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

>У электронных схем подобного стремления нет.

не запрограммировано просто пока. За ненадобностью. Или ты хочешь, чтобы твой холодильник прищемил тебе йайтса, когда ты его выбрасывать соберешься?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от different_thing

>Машина не может развиваться без него. Только не говори, что машина - это паразит, а человек - хозяин)

ничего не мешает запрограммировать машину так, чтобы она развивалась. Да и такое уже было сделано. Успешно причем. Вброс сделаю завтра.

dikiy ★★☆☆☆
()

текст не осилил, нет обзацев.
но, судя по всему, вы немного не так понимаете термин «размножение».
и еще момент - комп сам себе не может добывать энергию для работы и у него отсутствуют даже простейшие инстинкты.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от different_thing

Вы машинописные стихи читали? Видели, что генерят некоторые продукты исследований ИИ? Такими темпами скоро машины сами смогут себе код писать.

Dorif ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dikiy

Интересная идея с холодильником.)

Dorif ★★
() автор топика

тл, др. простыня мысли поражает.

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от isden

Машины могут сами себя воспроизвести из составных материалов? Вполне. Чем не размножение или как сейчас выражаются воспроизведение? Бесполое. но, ёптыть, размножение.

Dorif ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dikiy

> Да и такое уже было сделано. Успешно причем

Да ну? Для неких узких задач, конечно, сделано. Но это какая-то неправильна жизнь, когда машина, решая свои задачи, вдруг вырубится из-за того, что на ней стерли все файлы)

different_thing
()

Единственный критерий белковой жизни - обмен веществ с целью получения энергии для поддержания себя в сочетании с саморепликацией.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

> Вы машинописные стихи читали?

Нет. А в чём там сложность?

Такими темпами скоро машины сами смогут себе код писать.

Тогда и приходи

different_thing
()

хочу почитать, измени пожалуйста форматирование по человечески! блиат, будь мужиком.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

белковой... А кто сказал. что это единственный её вариант?

Dorif ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от system-root

Уже. Приятного прочтения.

Dorif ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от different_thing

Между прочим: автоматическая генерация малых объёмов кода вроде уже реализована, не?

Dorif ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от different_thing

Если из клетки изъять хоть сколь- нибудь крупную часть ДНК она тоже жить не будет. А это и есть эквивалент «стереть фалы»

Dorif ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dikiy

> Или ты хочешь, чтобы твой холодильник прищемил тебе йайтса, когда ты его выбрасывать соберешься?

I w...w...will... I will destroy you, pathetic human!

different_thing
()
Ответ на: комментарий от Dorif

> Машины могут сами себя воспроизвести из составных материалов? Вполне.

что «вполне»? для самовоспроизводства нужна туева хуча инфраструктуры и инициатива человека. машина сама по себе (если специально не запрограммировать) не имеет в себе инстинкта для самовоспроизводства.
не, ну можно конечно построить огромный завод (с системами саморемонта, автономным электроснабжением, етц), который из подножного корма будет добывать все нужное для производства и построит еще один такой завод и так далее. это будет каким-то подобием самовоспроизводства.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

Так просто не возьмешь. Организм будет защищаться. Ну либо если говорить про бактерии, то для них +- 1 бактерия ничего не значит, они будут дальше размножаться. Повсюду движение и эволюция, развитие. А компьютер безмозглый - тупая железяка, пока умелый одмин не настроит - будет стоять в углу и пылиться, а потом делать строго свою работу, а то выкинут.

different_thing
()
Ответ на: комментарий от isden

Так я и говорю про запрограммированные машины. Плюс в них можно запрограммировать самоограничение, чтобы не шибко размножались и прекращали размножение после определённого предела. дабы друг другу не мешать и чтоб ресурсов планеты им всем хватило. В этом плдане они будут даже совершеннее нас.

Dorif ★★
() автор топика

в общем.
железо не_может и не_сможет никогда приравниваться к чему-то живому.
при любом раскладе, даже если напишем ИИ, это будет программно-аппаратный комплекс.
просто железо, без ПО (биос там, если брать пример к кулером) это кусок дерьма.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

Все вы так говорите, фильмов насмотревшись. А некоего универсального ИИ всё нет, правда по отдельным задачам всё-таки преуспели.

different_thing
()
Ответ на: комментарий от Artificial_Thought

О! Поздравляю кремниевых друзей человека с одним из первых подтверждений своего с нами равноправия!

Dorif ★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.