произвол военкомата

Это да, главное - четко наладить разделение бухгалтерии на черную, серую и белую :)

чему можно научиться в армии и _нереально без нее_

Выполнять любые приказы не задумываясь, ясно же.

>Нормальная зарплата обычно пропорциональна цене принимаемых решений.

Дяденька, вы в России давно были?

Так что 50 т.р. для бухгалтера это мало.

Для бухгалтера чего? Умного и опытного бухгалтера имеет смысл держать лишь в одном случае - наличие больших серых сумм и двойной бухгалтерии. А так работа у бухгалтера чисто техническая.

Количество настоящих математиков же обычно колеблется в районе ~100 человек в масштабах всей Земли

То же можно сказать и о представителях любой профессии. Сколько по твоему в масштабах Земли скажем настоящих Программистов?

>Эммм. И куда-же простите перекошен рынок труда для ит-специалистов?

80% россиянского «ИТ» это тупо отмывка денег. И работаешь ты на бандитов, да.

>>Нормальная зарплата обычно пропорциональна цене принимаемых решений.

Дяденька, вы в России давно были?

В России недостаток зарплаты отбивают откатами.

работа у бухгалтера чисто техническая.

Тоже можно сказать про любую профессию. 95% perspiration, 5% inspiration.

Сколько по твоему в масштабах Земли скажем настоящих Программистов?

Это математики и есть.

BTW, что вы имеете против монополий? Государство - это тоже монополист в услугах крышевания. Давай наше правительство разделим кусков на 10 и заставим их конкурировать между собой.

80% россиянского «ИТ» это тупо отмывка денег. И работаешь ты на бандитов, да.

100% любого бизнеса это кручение бабла, которое когда-то было грязным. И в любом случае приходится работать на бадитов или их приемников. Жизнь вообще сложная штука и не обязана соответствовать чьим-то розовым идеалам.

То же можно сказать и о представителях любой профессии. Сколько по твоему в масштабах Земли скажем настоящих Программистов?

Дох..я, если брать классическое определение программиста как человека профессионально выполняющего работу по созданию программного продукта. Либо ни одного, если брать некий идеализированный образ.

>Дох..я, если брать классическое определение программиста как человека профессионально выполняющего работу по созданию программного продукта.

а сколько то этому же критерию математиков? тоже самое число

Либо ни одного, если брать некий идеализированный образ.

ЧТД

>100% любого бизнеса это кручение бабла, которое когда-то было грязным

Ну что ты там насчет рынка говорил?

И в любом случае приходится работать на бадитов или их приемников.

На бандитов работаешь только в том случае если платят серую зарплату, потому что серая зарплата идет как раз из черных бабок

>В России недостаток зарплаты отбивают откатами.

Не на всех должностях имеется возможность брать откаты, да и там где имееся зарплаты вполне себе неплохие относительно средних. Итого мы получаем что зарплата зависит не от тяжести выполняемой работы или квалификации а от близости источника ресурсов

Тоже можно сказать про любую профессию

Бухгалтер не имеет право вносить отсебятину, его задача - записывать и считать.

BTW, что вы имеете против монополий? Государство - это тоже монополист в услугах крышевания.

Именно поэтому за государством и требуется контроль как и за всеми естественными монополиями. В дом по три трубопровода вести не выгодно, но потребители должны иметь возможность влиять на оплату услуги.

Давай наше правительство разделим кусков на 10 и заставим их конкурировать между собой.

А где гарантия что они не образуют синдикат? Сейчас мы имеем фактически три правящие верхушки - ельцинскую, путинскую и (сюрприз!) медведевскую, причем первая была значительно подрезано во время последнего кризиса и бабки перераспределены между второй и третьей.

Ну что ты там насчет рынка говорил?

Ну тех законов рынка, о которых я говорил, наличие грязного бабла не отменяет. Как-бэ спросу, предложению и ценообразованию пляшущему от них немного фиолетово на то, происходит рассчет в черных или белых деньгах.

На бандитов работаешь только в том случае если платят серую зарплату, потому что серая зарплата идет как раз из черных бабок

Если деньги своровать, а потом отбелить и выплачивать в белую - менее бандитскими они от этого не станут.

>Ну тех законов рынка, о которых я говорил, наличие грязного бабла не отменяет.

Отменяет, гразное бабло (а также откаты) заставляет сбиваться в банды, синдикаты, картели что по сути является монополией. Если хотя бы половина продавцов рынка ходит друг к другу пить чай то рано или поздно образуется монополия

Если деньги своровать, а потом отбелить и выплачивать в белую - менее бандитскими они от этого не станут.

Так речь шла об участии в процессе отбеливания. Наличие неучтенных денег в фирме крайне тревожный знак.

Отменяет, гразное бабло (а также откаты) заставляет сбиваться в банды, синдикаты, картели что по сути является монополией. Если хотя бы половина продавцов рынка ходит друг к другу пить чай то рано или поздно образуется монополия

И много сейчас таких «банд, кортелей и синдикатов» на ит рынке? Что-то я не заметил чтобы кто-нибудь из российских top10 ит компаний особо скорешился и перестал грызть друг-другу глотки (а в них почти во всех есть левое бабло, по крайней мере в ibs, ланите, кроке и iteco точно есть, а они все оттуда, из top10).

Так речь шла об участии в процессе отбеливания. Наличие неучтенных денег в фирме крайне тревожный знак.

Тревожный для кого? Особых мморалистов? Таки я к ним не принадлежу. Мне совесть позоляет получать бабло в серую (при прочих равных я предпочту белую зарплату, но так то при прочих).

>Итого мы получаем что зарплата зависит не от тяжести выполняемой работы или квалификации а от близости источника ресурсов

Чем ближе источник ресурсов, тем жестче конкуренция за близость к нему.

Именно поэтому за государством и требуется контроль как и за всеми естественными монополиями.

Именно на стыке власти и капитала моноплии всегда и возникают. Чистая конкурентная среда не родила ни одного отфонарного повышателя цен за всю историю, даже при захвате значительных сегментов рынка. После раздела Standard Oil цена на топливо повысилась.

>И много сейчас таких «банд, кортелей и синдикатов» на ит рынке?

Сюрприз - они не на ИТ-рынке, прачечные г-на Капоне уверен тоже в топы не входили. Это лишь шарашки для отмыания бабок а они большими быть не должны по определению, крупными игроками всегда интересуется налоговая.

Тревожный для кого? Особых мморалистов?

Я выше все расписал, читать учись

Таки я к ним не принадлежу.

То что ты типичное быдло я уже давно понял

>Чем ближе источник ресурсов, тем жестче конкуренция за близость к нему.

Если доступ не ограничен административными или силовыми мерами

Именно на стыке власти и капитала моноплии всегда и возникаю

именно!

Чистая конкурентная среда не родила ни одного отфонарного повышателя цен за всю историю, даже при захвате значительных сегментов рынка.

Чистая конкурентная среда перестала существовать после изобретения телефона.

>>Чем ближе источник ресурсов, тем жестче конкуренция за близость к нему.

Если доступ не ограничен административными или силовыми мерами

Административные и силовые меры будут просто взяты в долю. В результате чего де-юре получатели блага получат его еще меньше.

Чистая конкурентная среда не родила ни одного отфонарного повышателя цен за всю историю, даже при захвате значительных сегментов рынка.

Чистая конкурентная среда перестала существовать после изобретения телефона.

Бред какой-то. Именно биржевые игроки и были всегда заказчиками новейших средств связи.

Прописываемся в другом городе. Забиваем на все куй, или отмазываемся по месту новой прописки в 2-3 раза дешевле, чем в Москве.

Сюрприз - они не на ИТ-рынке, прачечные г-на Капоне уверен тоже в топы не входили. Это лишь шарашки для отмыания бабок а они большими быть не должны по определению, крупными игроками всегда интересуется налоговая.

Сударь, мы говорим про вполне конкретный рынок. Рынок труда для ит-специалистов. Давайте не уплывать в дебри современного бизнеса.

Я выше все расписал, читать учись

Что ты там расписал? Одно голословное утвержение про то, что 80% ит-контор в россии созданы для отмывания бабла - это не расписал, а спизднул левую херню взятую с потолка.

То что ты типичное быдло я уже давно понял

Achtung!!! Очередное небыдло detected.

Прописываемся в другом городе. Забиваем на все куй, или отмазываемся по месту новой прописки в 2-3 раза дешевле, чем в Москве.

Приезжайте к нам в Латвию и забудьте об этой армии как о страшном сне :)

> Косари по определению являются быдлом.

Повторяй себе это почаще, как мантру, может полегчает.

>Административные и силовые меры будут просто взяты в долю.

То есть будет образован синдикат или по-простому монополия

Именно биржевые игроки и были всегда заказчиками новейших средств связи.

Именно! Чтоб было легче договариваться

>Сударь, мы говорим про вполне конкретный рынок. Рынок труда для ит-специалистов.

Рынка труда ит-специалистов не существуют да и никому не нужны они, специалисты. Нужны человеко-места через которые отмываются бабки. А уж сделает что-то «ит-специалист» или будет все время смотреть онимэ никого не волнует, главное сам факт существования места.

Что ты там расписал?

Читать учись, ты как минимум половину слов пропустил а вторую половину неправильно понял.

>Повторяй себе это почаще, как мантру, может полегчает.

Попа заболела?

> Попа заболела?

Скорее она у тебя болит.

>>Административные и силовые меры будут просто взяты в долю.

То есть будет образован синдикат или по-простому монополия

Синдикаты - неустойчивые образования. Каждый участник заинтересован скинуть цену чтобы захватить больший сегмент рынка. Это работает только в случае товаров наподобие кокаина когда все игроки повязаны кровью. В то же время покупатели всегда ищут товары-заменители. Подорожала медь - купят оптоволокно.

Именно биржевые игроки и были всегда заказчиками новейших средств связи.

Именно! Чтоб было легче договариваться

Вопрос в прозрачности процесса. Административный рынок госплановских распределительных согласований вида «услуга за услугу» раза в два порочней по своей сути и работает в первую очередь на силовиков, а не на гражданский сектор.

>Это работает только в случае товаров наподобие кокаина когда все игроки повязаны кровью.

Черная бухгалтерия работает не хуже. Доверие может быть основано только на долговременном партнерстве когда все могут кинуть всех.

Административный рынок госплановских распределительных согласований вида «услуга за услугу» раза в два порочней по своей сути и работает в первую очередь на силовиков, а не на гражданский сектор.

Для того чтоб государство работало на население нужно сильное гражданское общество а о каком гражданском обществе может идти речь если половина участников дискуссии бояться идти в армию? При таком соотношение против обнаглевших силовиков пойдут доли процента. В общем, любой народ заслуживает свое правительство.

>государство работало на население

α) Государство берет у населения деньги на содержание себя. ω) Государство защищает себя при помощи населения.

Вот альфа и омега государственной деятельности. Пункта «работы на население» я тут что-то не вижу.

Рынка труда ит-специалистов не существуют да и никому не нужны они, специалисты. Нужны человеко-места через которые отмываются бабки.

Ога. Пойдите на привоз, купите петуха и вкручивайте ему мозги. От чего-же тогда сейчас такая гонка за грамотными спецами (по крайней мере в москве)?

А уж сделает что-то «ит-специалист» или будет все время смотреть онимэ никого не волнует, главное сам факт существования места.

Ню-ню. Если на твоем месте работы так и происходит, то не надо экстраполировать эти наблюдения на остальных. Во вменяемых конторах постоянно страдать херней не выйдет, результаты работы таки требуются. А от просмотра онеме биты на винте в рабочий код не выстроятся и системы корректно работать не станут.

Читать учись, ты как минимум половину слов пропустил а вторую половину неправильно понял.

Писать научись сначала и доводить свои мысли правильно. Твое творчество на форуме пока не доросло до такой степени святости, чтобы каждую букву разберать и мучительно соображать - что же хотел сказать автор.

Как хорошо что меня пронесло.... =)

Но если бы от того что я пошел бы в армию Россия автоматом стала бы страной как Англия или Германия я думаю что подумал бы =)

>Пункта «работы на население» я тут что-то не вижу

Потому что Россия на данный момент - просравшая все империя. Когда Рим скатилдся в СГ там те же симптомы были, в том числе и уклонение от армии. Вот слабо отрезать себе большой палец чтоб в армию не взяли? А скатившиеся в говно римляне резали, при том что у их славных предков в армию (причем постоянно воюющую!!) был очень нехилый кастинг

а вообще man общественный договор, все цивилизованные государства танцуют от этого договора

Москва не нужна, россиянское ит не нужно, быдлокодеры не нужны. Жду пока у тебя включится моск, обидно же, дураком помирать, а?

Москва не нужна

Замкадыш! Вытри говно с лаптей, пересекая границу!

россиянское ит не нужно

А что российское нужно? Нефть, газ и лес?

быдлокодеры не нужны.

А кто будет формочки и отчеты клепать? Настоящие Программисты с большой буквы? Не смешите мои тапочки.

Жду пока у тебя включится моск, обидно же, дураком помирать, а?

Вот стукнет мне лет 70, уеду в тибет грехи замаливать и умру просветленным. А пока-что в москве и без включенного проживу ;)

Ну вот и спалился, что и требовалось доказать. Внутримкадовский быдлокодеришко, запомни, ты получаешь зарплату не из-за того что работаешь а из-за того что в МСК оседает половина федерального бюджета.

Ну вот и спалился

Я и не скрывал что из москвы, в профиле все написано.

Внутримкадовский быдлокодеришко, запомни, ты получаешь зарплату не из-за того что работаешь а из-за того что в МСК оседает половина федерального бюджета.

Еще всякая замкадовая деревенщина будет мне обьяснять, откуда деньги на мою зарплату берутся.

>Когда Рим скатилдся в СГ там те же симптомы были, в том числе и уклонение от армии.

Максимального размера (600.000) армия достигла при Диоклетиане. Это был уже не расцвет, скажем так.

а вообще man общественный договор, все цивилизованные государства танцуют от этого договора

Когда он был подписан? Кем?

таки послушай что люди умные говорят. Если ума к 23м не прибавилось но оно и к 70 не прибавится. Бабло в МСК появляется нерыночным путем так что все разговоры о рынках лишены смысла. Средняя зарплата в России - 15 тысяч, все кто получает больше либо воруют либо сообщники воров.

Средняя зарплата в России - 15 тысяч

У роскомстата было значительно скромнее...

>Максимального размера (600.000) армия достигла при Диоклетиане. Это был уже не расцвет, скажем так.

и какую долю в ней составляли коренные римляне а какую - варвары? К тому моменту когда по Италии блуждал Атилла даже императорская охрана состояла почти целиком из варвар. Сейчас примерно эта стадия - ужа даже не заката а окончательного распада. Третий Рим повторил судьбу предшествующих - всосал в себя все ресурсы провинций и провинции захерели, а без провинций один город долго не протянет, в 17м году уже было подобное. Я про стихийную февральскую революцию а не про октябрьский переворот. Кстати, не ты ли ссылку на книжку давал из которой следовало что во время гражданской войны как ни странно уровень жизни запарербуржья резко вырос а во времена НЭПа наоборот упал?

Когда он был подписан? Кем?

Это неявный договор, как например дружеские или любовные отношения. Все интуитивно знают как следует поступать а что считается кидаловом хотя никто бумаг не подписывал

/s/запарербуржья/запетербуржья/

>и какую долю в ней составляли коренные римляне а какую - варвары?

При Диоклетиане это были еще римляне. Это наверняка был эдакий Стален тех времен - сохранил государство, зато убил душу народа. После этого лохов стало трудно находить.

Третий Рим повторил судьбу предшествующих - всосал в себя все ресурсы провинций и провинции захерели, а без провинций один город долго не протянет, в 17м году уже было подобное.

Скорее это похоже на Южную Италию и Неаполь. В начале Средних Веков Южная Италия сохранила всю Римскую инфраструктуру и была богаче чем разоренная Северная Италия. Но изоляция и этатизм раздули там вертикаль власти и все потянулись в столичный Неаполь который стал самым большим городом в Европе. Теперь это самый отсталый и засранный город.

>таки послушай что люди умные говорят. Если ума к 23м не прибавилось но оно и к 70 не прибавится.

Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили? (c) Кин-дза-дза.

Бабло в МСК появляется нерыночным путем так что все разговоры о рынках лишены смысла.

Ню-ню. Если не понимаешь что такое рынок и его законы, может лучше книжек умных пойдешь почитаешь? А еще лучше мозг свой напряжешь? Навскидку тебе задачка:
Стоит две палатки, телефонами торгуют (пусть всего одной одинаковой моделью, для упрощения). В одной по 100 евро за телефон, во второй по 200. Почему владелец первой уже пол контейнера продал, а второй до сих пор и четверти не сбагрил? И второй вопрос, на засыпку: что изменится от того, что телефоны вдруг станут завозить белые, а не пизженные в подворотне и покупать их станут не мелкие бандюганы а законопослушные граждане.

Средняя зарплата в России - 15 тысяч, все кто получает больше либо воруют либо сообщники воров.

Т.е. по твоему лучше сидеть в жопе, жрать говно и пейсать жалобную хрень в интернетах успокаивая свое чсв тем, что типа ты честный и высокоморальный?

То есть твои знания по экономике ограничиваются пролиберским школьным учебником в котором описан лишь рынок по Адаму Смиту?

Вот тебе историю расскажу. Выходу я из поезда в Самаре прогуляться по перрону. Там мужичок продает мороженное по полтинику. Дорого конечно, вне перрона оно вдове дешевле стоит. Но скопилась в кармане куча мелочи, пока отсчитываю полтинник мужичек сьрасывает цену до 40 рублев и тут же к нему прибегает «коллега» и начинает на него орать за то что тот не держит цену. Даю мужичку полтинник и забираю мороженное. Рынок по Адаму Смиту давно мертв, везде монополии или картели.

>Даю мужичку полтинник и забираю мороженное. Рынок по Адаму Смиту давно мертв, везде монополии или картели.

Если бы продавец не имел право устанавливать более высокую цену за торговлю на хорошем месте, то ему не было бы смысла это хорошее место искать. В результате покупателям пришлось бы искать продавцов, а не наоборот.

Рынок по Адаму Смиту давно мертв, везде монополии или картели.

Угу. Прям так и представляю себе картину, как собирается весь управленческий цвет «кортеля» ит-компаний. И договаривается о том, что меньше 2-3 штук вечнозеленых в москве платить ни-ни. Ни за что. Иначе по попке отшлепаем.

man ценовой сговор

В МСК просто тупо дофига бабок, а бабок дофига так как МСК грабит провинции. Андерстенд? Рыночные зарплаты - они в замкадье

Какое страшное колдунство... Остальные служившие просто икнули/почесались

В Америке просто тупо дофига бабок, а бабок дофига так как Америка грабит страны третьего мира. Андерстенд? Рыночные зарплаты - они в странах третьего мира

В америке тоже нет рынка? А где он тогда есть?

>Всех, 100%

Напоминает «инфа 100%». Прям представился эшелон цинковых гробов из родной дивизии.