>Не надо жить прошлым, надо помнить людей

так почему же наша великая страна чихать хотела на всех ветеранов?

> А ты без рода.

Ты говоришь так, будто это что-то очень плохое.

> Не надо жить прошлым, надо помнить людей, пока хоть кто-то помнит человек жив. А ты без рода.

Ты опять так говоришь, как будто это что-то плохое.

А у меня нет иллюзий, что мой так называемый род для человечества ничего не значит. И не будет значить, если я сам чего-то не сделаю.

Можно было бы, конечно, и сделать. Флот ваш этот отогнать к какому-нить Сомали, например. Этого финта ушами человечество уж точно не забыло бы. Но с позиции рядового такое сделать трудно, а менее значимое просто не нужно.

(=

сам он конечно настоящий офицер был, приятный мужик, во взгляде воля

Знаю я таких, с «во взгляде воля», был у нас прапор из морской пехоты, всё грозился утопить нас всех в болоте. По-понятиям типа мужик был, тоже у себя в каптёрке п3дил особо тупых. И даже можно сказать симпатию вызывал на фоне остального говна. Но воровал. А когда я дембельнулся, узнал, что сел он надолго. За рэкет.

Х.з. кто там нормальный был. Я не видел.

Да этот тред очень наглядно показывает насколько в нашей сраной стране проще ее обосрать и все святое что у человека есть или может быть унизить как ненужное, УРА, светлое будущее наступило.

Нормально дополнил - ты не видел, я кстате не первый раз слышу от людей что я в другой стране служил.

>я свое отрицалово

ты в тюрьме сидел?

а военной кафедры нет?

А не надо снова зону сюда приплетать, там свое, там неположено и положено, вот скажем автомат мне положено, а с тряпкой не положено, убирать со стола за собой тоже не положено и ни за кем не положено, для этого есть наряд, тапки носить никому не положено.

Т.е. если закон вышел в 2008 году, то что было до 2008 может быть перетрактовоно по новому?

не надо снова зону сюда приплетать, там свое, там неположено и положено ... убирать со стола за собой тоже не положено ...

И в чем разница между зоной и армией? И в армии, и на зоне есть: лишение свободы; уничтожение личности; физические издевательства. Как говорится, найдите 5 отличий...

>так почему же наша великая страна чихать хотела на всех ветеранов?

Наконец, когда они были уже подготовлены и у него явились сообщники, подстрекавшие воинов к мятежу, он принялся спрашивать их, словно выступая перед народным собранием, почему они с рабской покорностью повинуются немногим центурионам и трибунам, которых и того меньше. Когда же они осмелятся потребовать для себя облегчения, если не сделают этого безотлагательно, добиваясь своего просьбами или оружием от нового и еще не вставшего на ноги принцепса? Довольно они столь долгие годы потворствовали своей нерешительностью тому, чтобы их, уже совсем одряхлевших, и притом очень многих с изувеченным ранами телом, заставляли служить по тридцати, а то и по сорока лет. Но и уволенные в отставку не освобождаются от несения службы: перечисленные в разряд вексиллариев, они под другим названием претерпевают те же лишения и невзгоды. А если кто, несмотря на столько превратностей, все-таки выживет, его гонят к тому же чуть ли не на край света, где под видом земельных угодий он получает болотистую трясину или бесплодные камни в горах. Да и сама военная служба — тяжелая, ничего не дающая: душа и тело оцениваются десятью ассами в день: на них же приходится покупать оружие, одежду, палатки, ими же откупаться от свирепости центурионов, ими же покупать у них освобождение от работ. И право же, побои и раны, суровые зимы, изнуряющее трудами лето, беспощадная война и не приносящий им никаких выгод мир — вот их вечный удел. Единственное, что может улучшить их положение, — это служба на определенных условиях, а именно: чтобы им платили по денарию в день, чтобы после шестнадцатилетнего пребывания в войске их увольняли, чтобы, сверх этого, не удерживали в качестве вексиллариев и чтобы вознаграждение отслужившим свой срок выдавалось тут же на месте и только наличными. Или воины преторианских когорт, которые получают по два денария в день и по истечении шестнадцати лет расходятся по домам, подвергаются большим опасностям? Толпа шумела в ответ; отовсюду слышались возбужденные возгласы: одни, разражаясь проклятиями, показывали рубцы, оставленные на их теле плетьми, другие — свои седины; большинство — превратившуюся в лохмотья одежду и едва прикрытое тело.

...узнав о возмущении легионов, он поспешно направился к ним. И они вышли из лагеря ему навстречу, потупив глаза, как бы в раскаянии. После того как, пройдя вал, он оказался внутри укрепления, начали раздаваться разноголосые жалобы. И некоторые из воинов, схватив его руку как бы для поцелуя, всовывали в свой рот его пальцы, чтобы он убедился, что у них не осталось зубов; другие показывали ему свои обезображенные старостью руки и ноги. Он приказал собравшейся вокруг него сходке, казавшейся беспорядочным скопищем, разойтись по манипулам — так они лучше услышат его ответ — и выставить перед строем знамена, чтобы хоть этим обозначались когорты; они нехотя повиновались. Начав с прославления Августа, он перешел затем к победам и триумфам Тиберия, в особенности восхваляя те из них. которыми тот отличился в Германии вместе с этими самыми легионами. Далее он превозносит единодушие всей Италии, верность Галлии: нигде никаких волнений или раздоров. Это было выслушано в молчании или со слабым ропотом. Но когда он заговорил о поднятом ими бунте, спрашивая, где же их воинская выдержка, где безупречность былой дисциплины, куда они дели своих трибунов, куда — центурионов, все они обнажают тела, укоризненно показывая ему рубцы от ран, следы плетей; потом они наперебой начинают жаловаться на взятки, которыми им приходится покупать увольнение в отпуск, на скудость жалования, на изнурительность работ, упоминают вал и рвы, заготовку сена, строительного леса и дров, все то, что вызывается действительной необходимостью или изыскивается для того, чтобы не допускать в лагере праздности. Громче всего шумели в рядах ветеранов, кричавших, что они служат по тридцати лет и больше, и моливших облегчить их, изнемогающих от усталости, и не дать им умереть среди тех же лишений, но, обеспечив средствами к существованию. отпустить на покой после столь трудной службы. Были и такие, что требовали раздачи денег, завещанных божественным Августом.

Читал как-то японский рассказец детективный. Автора — убейте, не помню.

Сюжет таков. Япония, последние дни войны. Отчаявшиеся японские командующие посылают молодых бойцов на смерть, за родину, за императора, в трухлявых самолетах-камикадзе таранить американскую флотилию. Главный герой каждый день выслушивает проповеди капитана о том, какие они все говнюки и какая будет честь — погибнуть за императора, им такая и не снилась, и другой они не заслужили. Каждый день он видит, как такие же бойцы, как он, идут из под палки на смерть, и ждет своей очереди.

И в тот день, когда он уже должен был пойти на смерть — приходит новость о том, что смысла никакого нет. Император сдался, божественный, Япония, страна богов, капитулировала. Короче, он спасся.

А потом ему повезло стать бизнесменом и преуспевать. И к нему приходит устраиваться, бедный, оборванный, с затравленным взглядом, тот самый отправлявший на смерть капитан. В бывшем бойце просыпается жажда мести, и он ее реализует.

Потом его, конечно, раскрывают и сажают в тюрьму, но он не жалеет о содеянном.

Короче, очень рекомендуется к прочтению всем ура-патриотикам любой «Великой Державы».

Некоторые свою месть и в армии реализуют. Но не всех оправдывают...

> Это - реальность. Сам не служил (к.т.н.), но все друзья, что служили, единогласно подтвердили: между армией и «зоной» разница минимальна.

что, все твои служившие друзья потом дружно за шлюз заруливали, раз так смело сравнивают?

>И в армии, и на зоне есть: лишение свободы; уничтожение личности; физические издевательства. Как говорится, найдите 5 отличий...
На зоне не заставляют бегать марш-броски в противогазах.

нет

Первое отличие. Не очень значительное (т.к. относится к группе «физические издевательства»).

в таком случае их мнению грош цена

flareguner> Можно подумать, что в армии всех направо и налево калечат и убивают.

Не везде. Но целый год просирать фиг знает на что, даже удовольствие не приносящее - нафиг надо?

в/ч 13291

Здоровья поднабраться, окрепнуть так сказать, книги почитать время есть, там можно с пользой время проводить - бездарь он и без армии бездарь

>Первое отличие. Не очень значительное (т.к. относится к группе «физические издевательства»).
Достаточно значительное. Вопрос о силе физических издевательств.
Ладно, ещё: на зоне у людей куда больше свободного времени.

> Не везде. Но целый год просирать фиг знает на что, даже удовольствие не приносящее - нафиг надо?

Ну это зависит от того в какую часть попадешь. Шансы попасть в нормальную часть призрачно малы, но есть. У меня товарищ отслужил, говорит дедовщины почти не было, на два месяца отправили на лесоповал, где хозяин кормил в несколько раз лучше чем в столовке. В результате приехал не побитый, закаленный(горячей воды не было) и гораздо более крепкий, чем был до того. Плюс пить научился.

Видимо, редкое исключение из правил.

> лишение свободы

Нету. В рамках режимной территории ты абсолютно свободен.

уничтожение личности

По уставу нет. Внеустава... а ты не давай уничтожать свою личность, все просто.

Как говорится, найдите 5 отличий...

В 2-х условиях? Че по математике в школе было?

Кстати, да - возможны такие редкие, но счастливые исключения, когда офицеры сразу же продают солдат куда-нибудь на стройку и т.п., а там солдат кормят, поят и одевают (а не держат в холодной землянке).

К адвокату. ИМХО, ссылки на ст. 54 не катят.

ЗЫ В армию не забирают.

Делай что должен и будь что будет (С)

Нету. В рамках режимной территории ты абсолютно свободен.

А перемахни ка за забор - будет то же, что и при попытки бегства с тюряги.

а ты не давай уничтожать свою личность, все просто.

Т.е. надо быть быдло-гопом?

В 2-х условиях?

В общих чертах :)

>Нету. В рамках режимной территории ты абсолютно свободен.
На зоне ты в рамках камеры тоже абсолютно свободен. ;-)

По уставу нет. Внеустава... а ты не давай уничтожать свою личность, все просто.

Так по закону и на зоне никакого уничтожения личности нету.

sun-lsd> А по углам шарахаться до 30 лет это почетно?

Сегодня в рашкинской армии почётного мало осталось. Просто взять, да туда пойти служить - ничего почётного.

> А перемахни ка за забор

В рамках объекта! А объекты бывают покрупнее поселков.

Т.е. надо быть быдло-гопом?

Т.е. понятие «личность» прерогатива быдло-гопов, а небыдло или негопы или небыдлогопы ну вобщем интеллигенция - по вашему ЧМО?

q4x2> Здоровья поднабраться, окрепнуть так сказать, книги почитать время есть, там можно с пользой время проводить - бездарь он и без армии бездарь

Ты в армии не служил.

Мну повезло с нормальным прапором. Справедливый был мужчина. Бойцов на «Вы» называл (я серьёзно). Когда пришёл срок покидать доблестные ВС, его заменили тоже. И пришёл такой вот типаморпех. И все, кому не нравился предыдущий, быренько заткнули языки куда подальше.

ЗЫ Среди офицеров было поболе толковых, не путай с прапорами.

drull> Ну это зависит от того в какую часть попадешь. Шансы попасть в нормальную часть призрачно малы, но есть. У меня товарищ отслужил, говорит дедовщины почти не было, на два месяца отправили на лесоповал, где хозяин кормил в несколько раз лучше чем в столовке. В результате приехал не побитый, закаленный(горячей воды не было) и гораздо более крепкий, чем был до того. Плюс пить научился.

Да - от части многое зависит. Но суть в том, что в армию кого попало брать не надо.

Вообще волна поступлений в ВУЗы - это ответ на принудительный призыв в армию. В результате в ВУЗы нередко идут вообще сверхтупые.

Я служил. Он прав.

Потому что те, кто решает траблы за счёт народа (давайте, мужики, надо) сходят с политической арены быстрее, чем успевают отблагодарить этот самый народ. А последующим рукамиводителям сугубо пох.

keiner> Я служил. Он прав.

Он слишком утвердительно говорит. Хотя на деле в армии частенько ситуация совсем другая - сослуживцы даже вещи иногда друг у друга тырят, поэтому приходится быть максимально внимательным.
Про здоровья набраться и окрепнуть - тоже бред. Он утверждает, что так можно только в армии.

бредишь ты

Хочешь сказать можно поступить получить отсрочку нп 5 лет, отчислиться и гуляь свободным? В чем проблема делай(поступай на кредитованную специальность)

Ну я служил. Книжки вечерами читал после отбоя. Добился у комроты вставать до подъёма и занимался спортом в полковом спотзале.

Странно, в военнике и автомата номер и в/ч, в паспорте написано военнообязанный, где же я был два года? Эх дай бг памяти...

Т.е. понятие «личность» прерогатива быдло-гопов

Только если вы являетесь быдло-гопом, вашу личность не будут «сильно осквернять».

Я пять лет боролся с военкоматом, приходилось убегать от ментов, переезжать в другой город, оббивать пороги больниц.

Достаточно просто сняться с учёта(: и без беготни

>Он утверждает, что так можно только в армии.
Во-первых я сказал что там можно, это не исключает иных вариантов, а только утверждает что можно там, во-вторых окрепнуть там как нельзя кстате ибо задротам там сложней раз в сто, дело даже не в дедовщине, есть утренняя физ зарядка, она обязательна для всех и не каждый может ее осилить.

>сослуживцы даже вещи иногда друг у друга тырят

У нас тоже тырили. И бабло по-ночам вытягивали из военных билетов. И что? Это жизнь. Призывают-то не студентов консерватории, но и гопоту тоже. У мну стырили впервую же ночь спорткостюм. Лично поймал за руку вора (не у меня воровал).

>Т.е. если закон вышел в 2008 году, то что было до 2008 может быть перетрактовоно по новому?

Да. Дума, депутаты, президент - они те же люди. Удобно, профитабельно - поменяем и закон и все что пожелаешь. Никто не вякнет.

А в школе не тырят? А в институте? А на улицах? От внимательности толку ноль. Простой пример: ты в заступил в наряд на КПП, на сколько внимательно ты будешь следить за своей тумбочкой в казарме? Проще поставить себя так, что бы не воровали.

что так можно только в армии.

только

Он такого не говорил. А при армейском распорядке дня ты точно здоровье поправишь: завтрак-обед-ужин-зарядка-спорт-мероприятия-по-расписанию. Слабо такой самоконтроль на гражданке?

200