[эта страна][вперде!][последствия праздников] 93-я годовщина революции явно удалась.

Eddy_Em> Но при этом как-то серо...

Развлекаться - умение тоже не из простых.

Ну да, илитные московские программисты могут заработать на квартиру где-нибудь в Барнауле всего за 5 лет.

Absurd> Глянуть на какого-нибудь брежневскую отрыжку в архитектурном барокко-ансамбле реки Мойки и все сразу становится ясно.

В дом в стиле барокко, о котором ты ведёшь речь, сотню-другую человек не заселишь так, чтобы условия были комфортными. Советские же дома смотрелись может и слишком прямоугольно и серо, но решали жилищный вопрос на отлично.

Absurd> Чиновник коррумпирован по определению.

Не по определению, а по статистике.

>интересно, что у кого украли программисты, получающие от $3000 в мск?

Ты не понимаешь мышления типичного социалиста. Они не понимают как можно заработать 3000$. Рассуждать о том как отнать и разделить 3000$. Это все то же, и сейчас и сто лет назад - социалисты обсуждают не как производить, а как делить, и как экономить. Это специальный склад ума. Они, вроде, головой знают, что богатство производится, но они не очень понимают эту мысль. Они так ощущают, что богатство растет на деревьях, и надо его просто правильно поделить. А то некоторые его находят, а некоторые нет. Поэтому о богатых они говорят «те, кому больше повезло». И, в обсуждении подоходного налога, они говорят о налоге для «богатых», хотя это налог не на богатство, а на доход, - то есть на производство богатства. И старые советские таблички в клубе Каучук «чисто не там, где убирают, а там, где не сорят», - это тоже оттуда же. Та же самая психика, - «изобильно не там, где производят, а там, где не потребляют».

>«Все животные равны, но некоторые равнее»

Ты не понял. Свобода возможна лишь в борьбе. Пока они боролись - были свободны.

«Жилье» от «слова жить», а серые коробки это не жизнь, а существование.

>интересно, что у кого украли программисты, получающие от $3000 в мск?

Работают на воров что равнозначно краже.

Все мы работаем не воров на самом деле.

если бы не плановая экономика

Молодой человек, а что вы знаете о плановой экономике и об экономике СССР7

> Или ты хочешь остановить облака строя лодку?

Я просто отвечаю человеку, утверждающему, что был ад и израиль.

>> Глянуть на какого-нибудь брежневскую отрыжку в архитектурном барокко-ансамбле реки Мойки и все сразу становится ясно.

В дом в стиле барокко, о котором ты ведёшь речь, сотню-другую человек не заселишь так, чтобы условия были комфортными.

Тот документ, который я кинул выше по треду, ты не читал. О том почему при отсутствии честных рыночных цен на землю города-миллионники пожирают всю провинцию.

power> «Жилье» от «слова жить», а серые коробки это не жизнь, а существование.

Разве тебе не пофиг, что снаружи серая коробка? Мне важнее, что внутри, какая квартира.

Дома возможно выглядели серо но не всегда плохо. http://ru.wikipedia.org/wiki/Функционализм_(архитектура)

Хотя многолетние, даже до десятков лет, стройки это козырь плановой экономики.

Внутри у тебя тоже не квартира, а говно, обвешанное коврами (возможно, с пластиковыми окнами). Ты просто не видел нормального жилья.

Утверждения про ад и израиль, думаю, тоже не на пустом месте. Думаю это реакция на бесконечные жалобы «ах, плохие гадкие враги убили ограбили обесчестили всё счастье, а ведь так хвост стоял».

>Это был небольшой городок в 30000 населения в 50 км от Куйбышева.

Маленький городок, маленькому городку — рознь. Например есть такой небольшой городок Саров, недалеко от Нижнего Новгорода, так там что раньше, что сейчас — социализм как в сказке. Или, не очень большой Димитровград недалеко от Ульяновска и Тольятти...

От идеи и равенства к свободе... Хорошо.

А с кем бороться когда всех врагов поборешь?

подумаешь, немножко пошалили.. меня вот больше интересует кто и зачем на каждые майские праздники вешает на бывшую минскую глушилку здоровенный красный флаг с серпом и молотом.

power> Внутри у тебя тоже не квартира, а говно, обвешанное коврами (возможно, с пластиковыми окнами).

Как ты сделал такой вывод, даже не посмотрев на мою квартиру? Телепат?

power> Ты просто не видел нормального жилья.

Я всякое видел. Да - есть лучше. Но советский вариант квартир жильём назвать не стыдно. Дёшево, но эффективно и обеспечивает удобства.

что у кого украли программисты, получающие от $3000 в мск?

За ничегонеделание 3000 баксов в месяц? Они, конечно, ничего не крадут, а вот их хозяева, раз платят ничегонеделателям 3килобакса в месяц, воруют куда как большие суммы.

Честной работой столько не наработаешь (если только ты не пишешь коммерческий софт - но за него дерут втридорога, что равносильно хоть и не воровству, но вымогательству).

И да, если получать 3тыс. баксов в месяц в москве, то откладывать получится максимум полторы-две тысячи (при наиблагоприятнейшем раскладе). На однушку-малосемейку в захудалом городке при таком раскладе можно собрать за два года. Но при этом придется вкалывать как ломовая лошадь и во всем себе отказывать.

>За ничегонеделание 3000 баксов в месяц? Они, конечно, ничего не крадут, а вот их хозяева, раз платят ничегонеделателям 3килобакса в месяц, воруют куда как большие суммы.

O! А вот и подтверждение моему посту выше.

«Они так ощущают, что богатство растет на деревьях, и надо его просто правильно поделить. А то некоторые его находят, а некоторые нет.»

Или могут кого-нибудь ограбить.

>За ничегонеделание 3000 баксов в месяц? Они, конечно, ничего не крадут, а вот их хозяева, раз платят ничегонеделателям 3килобакса в месяц, воруют куда как большие суммы.

Может они коллекторами халтурят?

За ничегонеделание 3000 баксов в месяц? Они, конечно, ничего не крадут, а вот их хозяева, раз платят ничегонеделателям 3килобакса в месяц, воруют куда как большие суммы.

За ничегонеделание таких сумм никто не платит. Платят такие суммы за работу, которую не может выполнить низкоквалифицированная обезьянка-кодер. На практике это означает что человек либо имеет очень развитые коммуникативные навыки + знание бизнеса и его потребностей + хорошее знание ит-систем (такие люди занимаются всякими внедрениями 1с:предприятия, sap, oebs или microsoft dynamics) либо человек имеет охренительный бэкграунд в разработке сложных систем и занимается непосредственно написанием сложных програмных комплексов с туевой хучей часто взааимоисключающих требований.

> Мне вот в СССР - нормально жилось. Разбудят тебя, накормят, в детсад отправят, а там весь день резвишься и дурака валяешь.

Я так понял по ходу мультики ты в детстве не любил.

Ты чё, не в курсе?? В советские времена аниме в кинотеатрах показывали! Как сейчас помню: «корабль призрак», там ещё сам Миядзаки участие принимал, нас всем классом водили.

> Ты чё, не в курсе?? В советские времена аниме в кинотеатрах показывали! Как сейчас помню: «корабль призрак», там ещё сам Миядзаки участие принимал, нас всем классом водили.

Ога. Один призрак по всем кинотеатрам. Мне напомнить сколько этого аниме было на самом деле?

А по телевизору мультики были только в Спокойной ночи малыши.

> по телевизору мультики были только в Спокойной ночи малыши.

и хватало.

А по телевизору мультики были только в Спокойной ночи малыши.

Не только. Еще иногда по утрам показывали. Плюс во время каникул чуть ли не с утра до вечера то по второму каналу, то по первому.

Кстати, довольно много было фильмов. Корабль призрак, Джек в стране чудес, русалочка, дикие лебеди, позже даже тоторо, это только что вспомнилось что шло в кинотеатрах. И по телевизору бывали: кот в сапогах, 12 месяцев, ещё что-то, не считая австралийских и прочих.

Думаешь откуда у меня зависимость-то? :)

> Ты не понимаешь мышления типичного социалиста. Они не понимают как можно заработать 3000$. Рассуждать о том как отнать и разделить 3000$

ну вообще-то это капиталисты занимаются тем, чтобы отнять у тех, кто реально что-то производит (типа прибыль получить) и потом между собой поделить, сами то они реально ничего не производят

и поботай историю, после окончания гражданской социалисты обеспечили стране самые высокие темпы экономического роста за всю ее историю, в то время как сейчас у капиталистов идет дележ советского наследства, а ВВП не достиг уровня 91-го года

> интересно, что у кого украли программисты, получающие от $3000 в мск?

ты же понимаешь, что Москва - это не норма, и 3000$ в Москве - это тоже не норма, и программистом быть - не норма :) так что не надо про нормальных людей, получающих 3000$

>> Ты не понимаешь мышления типичного социалиста. Они не понимают как можно заработать 3000$. Рассуждать о том как отнать и разделить 3000$

ну вообще-то это капиталисты занимаются тем, чтобы отнять у тех, кто реально что-то производит (типа прибыль получить) и потом между собой поделить, сами то они реально ничего не производят

А бюрократ, распределяющий «народное добро», реально производит что-нибудь?

после окончания гражданской социалисты обеспечили стране самые высокие темпы экономического роста за всю ее историю

http://bash-m-ak.livejournal.com/12012.html, например

>> по телевизору мультики были только в Спокойной ночи малыши.

и хватало.

Чё, правда? Вас по всей видимости тогда ещё не родилось.

Да, кстати, идеи, они ведь намного лучше стандартного потреблядства, в которое катится современное общество. Так как идеи, особенно великие, заставляют человека действовать, очень часто на благо, человек таки растёт духовно. Особенно, если ради идеи он готов пожертвовать той же вкусной нямкой или комфортом. А современные обыватели всё больше превращаются в ходячие желудки, для которых важнее всего, чтобы была нямка (желательно много разной нямки, да) и всякие развлечения, типа зомбоящика с петросянами, онлайн-игр, тупых америкосовских фильмов и т.д. Чего в таких людях есть хорошего, если ими управляет Принцып Жопы - если жопе тепло и хорошо, то пусть так и будет - зачем что-либо менять? Инертность, да.
Да, я не о конкретных политических идеях говорю, если что. Человек просто может любить свою работу, делать своё дело с воодушевлением, да, но таки его идеи должны быть направлены не столько на заботу о собственном профите, сколько на общее благо и развитие.
PS Большевиков не терплю, да, если что... Это так, на всякий пожарный уточнил :)

> А бюрократ, распределяющий «народное добро», реально производит что-нибудь?

во-первых, в советское время бюрократии было меньше, чем сейчас, а во-вторых, они не могли позволить себе присваивать и воровать столько, сколько это делается сейчас

http://bash-m-ak.livejournal.com/12012.html

из серии надергаем отдельные факты и будет все в ажуре

>во-первых, в советское время бюрократии было меньше, чем сейчас, а во-вторых, они не могли позволить себе присваивать и воровать столько, сколько это делается сейчас

То есть чтобы бюрократия перестала воровать надо отказаться от всей собственности в пользу бюрократии, так чтоли?

из серии надергаем отдельные факты и будет все в ажуре

Давай пиши прямо «я слил», зачем пыжиться то так?

Да, кстати, идеи, они ведь намного лучше стандартного потреблядства...

Чем они лучше? Ну чем, млять? Не нужны нормальному обществу все эти идейные товарищи, умеющие в основном только о ней пи..ть. А нужны нормальные работники (как физического, так и интеллектуального труда). Которые будут _хорошо_ выполнять _свою_ работу. Ради своей жопы. Потому, что знать будут о том, что выполнив работу хорошо - они вместо геммороя на нее получат ништяки. А все эти стахановские подвиги и пятилетки за 3-4 года идут на йух, потому что не только бесполезны они, но и вредны редкостно.

Не нужны нормальному обществу все эти идейные товарищи, умеющие в основном только о ней пи..ть. А нужны нормальные работники (как физического, так и интеллектуального труда).

Нормальному обществу нормальные работники нужны. Нашему - нет. Об этом говорят хотя бы тенденции развала российского образования и науки.

>А с кем бороться когда всех врагов поборешь?

С собой, очевидно же. Сначала выяснять кто самый Ъ, а потом самый-самый Ъ оставшийся в конце пускает себе пулю в висок.

Нормальному обществу нормальные работники нужны. Нашему - нет. Об этом говорят хотя бы тенденции развала российского образования и науки.

Тенденции развала образования и науки говорят только о том, что образование и наука при советской власти были организованы таким образом, что развалились к чертям собачьим как только их пустили в открытое плавание.

Перевернутый флаг — это сигнал бедствия как бы ))
Символично...

Да вы в любой стране пустите образование и науку в «открытое плавание». И увидите, как они развалятся и превратятся в ничто. В цивилизованных странах на науку и образование расходуется огромное количество средств. А у нас хотят, чтобы наука и проф. образование полностью самоокупались, а начальное образование потребляло из бюджета как можно меньше.

Идейный человек, он в духовном смысле растёт. ИМХО, однообразие и рутина вкупе с потреблядством убивают человека, превращая его в некий живой механизм, циркулирующий «по кольцу работа-дом». А это уже духовностью не назовёшь. Для государства, да - тупрое быдло всегда предпочтительнее, ибо им легче управлять. Что подкармливая идеями, что нямкой - один фиг.

>Об этом говорят хотя бы тенденции развала российского образования и науки.

Типичный для социалиста образ мышления основанный на культах карго. То есть стремление водить хороводы вокруг каких-то фетишей типа «образования» и «науки», надеясь на то что они позволят призвать каих-то богов чтобы всем было хорошо. Хотя на самом деле нормальную науку всегда спонсировала промышленность. Государственные же траты на науку всегда приводили к феноменам «нанотехнологий» и «британских ученых».

>Все мы работаем не воров на самом деле.

Ну это еще Маркс доказал ;)

>>А с кем бороться когда всех врагов поборешь?

С собой, очевидно же. Сначала выяснять кто самый Ъ, а потом самый-самый Ъ оставшийся в конце пускает себе пулю в висок.

По сути - да, когда кончаются внешние враги нужно срочно искать внутренних, ИЧСХ они всегда находятся, ибо все довольными быть не могут. Такие дела

>Лениздат - вполне себе штучное здание, например.

Ты про конструктивизм? Так его цивилизованные французы придумали. Функционально - значит красиво

> То есть чтобы бюрократия перестала воровать надо отказаться от всей собственности в пользу бюрократии, так чтоли?

жесть, какая же ей будет польза, если она не сможет воровать? )))

при этом я что-то не пойму, что значит отказаться от собственности? ты что, владелец заводов-пароходов? тебя это тревожит, хочешь об этом поговорить?

Давай пиши прямо «я слил», зачем пыжиться то так?

по делу есть что сказать?