LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[школа][линукс][прочее СПО] Линукс в школе: вопросы и предложения.


0

2

Ну вот и дождались (ну я по крайней мере). Сегодня приказано начать «вендекапец» в отдельно взятой школе. Тоесть, директор приказала начать заменять вантузы и прочие «платные программы» (ну так выразилась) на Линукс и бесплатные программы. Более того, запретила ставить вантузы на вновь закупленную технику (щас ток один системник на очереди, но будут ещё). Училки негодуэ конечно. Но как всегда всем... сами догадались :)
Вообще, конечно, такая новость радует и вселяет веру в светлое будущее с СПО на 99,9% десктопов, но...
Возникает несколько организационных и технических вопросов (ну так как я сам таки в Линуксе только начал разбираться).

1. Да, да, именно какой дистр же взять? В компьютерных классах стоит Бубунта (UE 2.7) в одном и Зузя в другом. С бубунтой конечно же знаком лучше, но вот в чём проблема - интернетов в других кабинетах нет, а при установке убунты придётся ещё дофига докачивать. Хотел щас сделать образ с другой машины, где всё стоит, через aptoncd, но с удивлением обнаружил, что там всего несколько пакетов, весом около 30 метров (видимо с последнего обновления). Вручную кэш не чистил.. С Зузей не особо разобрался с ихним yast и отсутствием самбы в последней версии...
Есть ещё дистры Мандривы, школьного Альта, LMDE, И арча. Да, есть ещё интернеты 256K. C Альтом проблема была в том, что после установки наблюдаем инвертированные цвета (видео GTS210 и GTS250 от Palit). LMDE вообще при запуске Синаптика намертво виснет. Может конечно образы битые, но всё же (Просто слышал, что представитель Альта тут есть). Мандриву новую не юзал пока, но пару лет назад так и не осилил установку дров на видео на данный дистрибутив. После обновления всегда вылетали иксы :(.
2. Далее возникает проблема в обучении обезьянок педагогического персонала (и себя любимого) работе с Линуксом. Для училок бы какое руководство по самым основным шагам и работе. Каждую обучать - времени не хватит, а вот какое-нить чтиво им, не отягощённое матаном очень даже нужно. Посоветуете чего, что на русском и скачать можно.
3. Сеть. В обозримом будущем появится локалка, а значит придётся настраивать. Пока только самбу осилил, а вот как линуксовые машины между собой в сеть объединять...
4. Библиотека. Имеется дофига мультимедийных дисков со всякими электронными учебниками и прочей фигнёй. Так вот проблема, что всё это под выньду заточено. Вайн конечно где-то поможет, но опять же в разных дистрах разные версии со своими особенностями. Как быть, и где лучше?
5. Ну и какое ПО выбрать. Ладно, для документов-презенташек OO.o вроде пойдёт. Но есть и те, кто занимается редактированием музыки и видео, составлением расписания, да и секретари сидят на 1С... Слышал, что 1С вроде под Вайном идёт, насчёт редактирования Видео и Аудио видел разные варианты, но нужно то, что проще осилить учителю, но с достаточным функционалом. Библиотекари опять же сидят на 1С «Библиотека», у них ето для учёта книг, есть ли под линуксом аналоги?
Вот такие пока вопросы. :)
Но сама новость не может не радовать :)

★★★

>да, именно какой дистр же взять?

Для openSUSE есть SUSE Studio,где можно на сайте выбрать нужные пакеты и настройки и получить iso.

Хотел щас сделать образ с другой машины, где всё стоит, через aptoncd, но с удивлением обнаружил

Скопируй систему и распаковывай её на другие компы.

Heretique ()

Найдите человека который разбирается. А то сами не разбираетесь, а собрались все сделать, да еще и учить тех кто будет учить....

Morphine ()

>Тоесть, директор приказала начать заменять вантузы и прочие «платные программы» (ну так выразилась) на Линукс и бесплатные программы.

я рекомендую пока что вводить линукс очень выборочно, а вот прикладной софт начать активно заменять на свободный, для которого есть linux версии(для дальнейшего перехода), чтобы растянуть адаптации во времени и не шокировать пользователей.

lazyklimm ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Morphine

Эм.. Нету у нас в городе таких. Да и администрация денег не выделит кому-то платить ещё + самому интересно.

Vier_E ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Heretique

>Скопируй систему и распаковывай её на другие компы.

вообще, для не очень завязанных на непосредственную работу с железом программ вполне можно обойтись одним мощным терминальным сервером + тонкими(и не очень) клиентами. Проще будет

lazyklimm ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Heretique

>Скопируй систему и распаковывай её на другие компы.
Так, а если машина с другим железом попадётся? Да, и чем лучше копировать? Просто выделить корень и Ctrl+C > Ctrl+V ?

Vier_E ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vier_E

> Да, и чем лучше копировать? Просто выделить корень и Ctrl+C > Ctrl+V

бугага :((

myregmyreg ()
Ответ на: комментарий от lazyklimm

>вообще, для не очень завязанных на непосредственную работу с железом программ вполне можно обойтись одним мощным терминальным сервером + тонкими(и не очень) клиентами. Проще будет
Понимаешь, это если разом так технику закупать и устанавливать. А что мы имеем?
1. Школу «грузинского»(я про проект здания, если что) типа в три этажа высотой. Этакий «Пентагон» как её в городе называют.
2. почти 50 машин различной комплектации и возраста
3. Нехватку денег, как и у всех школ.
4. Политика администрации - стремление быть всегда лучше и первее всех остальных в городе :)

Vier_E ★★★ ()
Ответ на: комментарий от myregmyreg

Вот и я о том же. Есть Акронис, но не знаю, можно ли разделы с Линуксом им копировать. Просто не пробовал.

Vier_E ★★★ ()

>1. Да, да, именно какой дистр же взять? В компьютерных классах стоит Бубунта (UE 2.7) в одном и Зузя в другом. С бубунтой конечно же знаком лучше, но вот в чём проблема - интернетов в других кабинетах нет, а при установке убунты придётся ещё дофига докачивать. Хотел щас сделать образ с другой машины, где всё стоит, через aptoncd, но с удивлением обнаружил, что там всего несколько пакетов, весом около 30 метров (видимо с последнего обновления). Вручную кэш не чистил.. С Зузей не особо разобрался с ихним yast и отсутствием самбы в последней версии...

Несмотря на мою нелюбовь к убунте, порекомендую все-таки именно её. Для минимизации скачанного нужно использовать DVD версию и настроить apt-proxy (чтобы все пакеты скачивались по одному разу)

2. Далее возникает проблема в обучении обезьянок педагогического персонала (и себя любимого) работе с Линуксом. Для училок бы какое руководство по самым основным шагам и работе. Каждую обучать - времени не хватит, а вот какое-нить чтиво им, не отягощённое матаном очень даже нужно. Посоветуете чего, что на русском и скачать можно.

Кстати, один из плюсов убунты - большое количество пользователей-блондинов, благодаря которым в интернете можно найти ответы даже на самые идиотские вопросы по ней.

3. Сеть. В обозримом будущем появится локалка, а значит придётся настраивать. Пока только самбу осилил, а вот как линуксовые машины между собой в сеть объединять...

Шарить файлы? Так наверняка в сети останутся вендовые машины - можно пользоваться той же самбой (особенно если лень или нет времени разбираться с тонкостями настройки nfs).

4. Библиотека. Имеется дофига мультимедийных дисков со всякими электронными учебниками и прочей фигнёй. Так вот проблема, что всё это под выньду заточено. Вайн конечно где-то поможет, но опять же в разных дистрах разные версии со своими особенностями. Как быть, и где лучше?

вайн, виртуалка, rdesktop+windows

5. Ну и какое ПО выбрать. Ладно, для документов-презенташек OO.o вроде пойдёт.

если железо позволит :)

Но есть и те, кто занимается редактированием музыки и видео,

по школьной программе?

составлением расписания,

хз

да и секретари сидят на 1С... Слышал, что 1С вроде под Вайном идёт,

можно посмотреть на etersoft, но имхо лучше оставить венду

насчёт редактирования Видео и Аудио видел разные варианты, но нужно то, что проще осилить учителю, но с достаточным функционалом.

audacity и kino, например

Библиотекари опять же сидят на 1С «Библиотека», у них ето для учёта книг, есть ли под линуксом аналоги?

ее пусть и используют

lazyklimm ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

>Почитай сайты Mandriva и Edumandriva.
Я вот только там не нашёл инфы о том, пойдут ли проги с аддона для школ под другим дистром. Мандрива, она конечно красивая, но вот дрова на Невидию и вылетевшие иксы после обновления... Или починили уже?

Vier_E ★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

в свете последних пертурбаций с мандривой, я бы не стал на нее завязываться

lazyklimm ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от lazyklimm

>>Но есть и те, кто занимается редактированием музыки и видео,

по школьной программе?

Да, есть у нас педагоги-организаторы (КВН всякие, поздравления, праздники), педагоги-психологи, тоже с видео работают, ну и социальные педагоги (там про вред курения, алкоголя и прочей лабуды ролики делают бывает).

По ООо железо, в большинстве случаев потянет. Вроде есть Кофис на КДЕ, вроде легче должен быть.
Очень вероятно, что с 1.01.2011 венда перестанет работать (законно).

Vier_E ★★★ ()

Попробуй Reconstructor'ом добавить нужные пакеты к убунте.

d1337r ()
Ответ на: комментарий от d1337r

>Попробуй Reconstructor'ом добавить нужные пакеты к убунте.
Это как, если поподробнее? Мануал может есть? И что за «Реконструктор»? Просто впервые слышу.

Vier_E ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vier_E

>Вроде есть Кофис на КДЕ, вроде легче должен быть.

я за ним слежу 3 года, и все три года все жопа и жопа с поддержкой других форматов

по школьной программе?

ну по поводу звука - audacity точно подойдет для простейшего микширования-склейки-обработки

Очень вероятно, что с 1.01.2011 венда перестанет работать (законно).

для 1C покупать в любом случае придется, либо wine@etersoft либо венду.

для минимизации геморроев я бы все-таки советовал венду

lazyklimm ★★★★★ ()

всё-таки найдите ближайшего гуру, у которого у самого настроенный десктопный линукс и который немного знает про Linux Live-CD и который ознакомился c man cp или man tar.

З.Ы. А разве в школах не ставят по умолчанию с поддержкой Альт ?

record ★★★★★ ()

1. Ставь то, с чем лучше знаком, так как тебе это и разгребать. Судя по статистике двухлетней давности школы таки выбирают в основном ALT. Некое число историй успеха: http://www.inp.nsk.su/~baldin/interview/index.html

2. Похоже проще всего провести стандартный урок информатики по использованию офисом заменяя в методичке MS на OO.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Да, забыл добавить: с мультимедийными дисками в большинстве своём будет облом. С каждым придётся работать индивидуально.

Ах, да чуть-чуть рекламы: выпишите на школу Linux Format :)

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от record

>всё-таки найдите ближайшего гуру, у которого у самого настроенный десктопный линукс и который немного знает про Linux Live-CD и который ознакомился c man cp или man tar.

З.Ы. А разве в школах не ставят по умолчанию с поддержкой Альт ?


Ну в нашем городе я про таких не слышал, у кого Линукс на десктопе.
Live-CD юзал, хорошая штука. Маны вот тока на басурманском, который я слабо понимаю, увы. Да, и таки всё придётся делать самому, иначе бы давно попросил кого-нить установить-настроить, или показать как правильно настроить. А пока тока у меня спрашивают. Что знаю - объясняю, а чего не знаю, то в инете ищу/спрашиваю.
Про Альт, да он изначально в комплекте СПО шёл. Но там такая штука, что отдельно Live- дистры, а отдельно установочные. На «живых» вайн зависает, ну и ПО «немножко» устаревшее. Терпимо, конечно, но вот установочные, а именно «Линукс „Мастер“» пришли нерабочие, а пока ждали нормальных ознакомился с бубунтой, ну и как-то после неё Альт ну не смотрится... Да, опять же с дистрами почему-то бригаду программёров-установщиков не прислали, сказали мол «не положено», да.
Такие дела...

Vier_E ★★★ ()

А что вам учитель не говорит, какой линукс изучать?

qsloqs ★★ ()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>1. Ставь то, с чем лучше знаком, так как тебе это и разгребать. Судя по статистике двухлетней давности школы таки выбирают в основном ALT. Некое число историй успеха: http://www.inp.nsk.su/~baldin/interview/index.html
Таки видимо так и придётся выкручиваться, ну и самообразованием заниматься.
2. Похоже проще всего провести стандартный урок информатики по использованию офисом заменяя в методичке MS на OO.
Таки да, но вот как раз с ОО.о проблем не должно быть. Вообще пришла идея и на вантузах убить МСО и поставить ОО.о
Проблемы будут с интерфейсом и, возможно, с настройками. Их, училок, сложно приучить пользоваться кнопочкой «сохранить как..», ну а уж к другому офису...
Я, кстати, когда впервые ОО.о под Линуксом запустил, то достаточно долго искал пунктик «параметры страницы», по незнанию конечно, откуда ж было знать, что это «Формат»>«страница» :)

Vier_E ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vier_E

> пришли нерабочие, а пока ждали нормальных ознакомился с бубунтой, ну и как-то после неё Альт ну не смотрится..

Вам не смотреть на иконки надо, а уроки по информатике прежде всего проводить. В случае ALT гарантировано есть аналоги рекомендованных минобразиной программ.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от qsloqs

>А что вам учитель не говорит, какой линукс изучать?
Ну как бэ какой поставлю, тот и будут изучать, когда ещё учебники будут. А пока импровизируем-с Изучаем линукс по бубунте с KDE...

Vier_E ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vier_E

> Проблемы будут с интерфейсом

Урок на то и урок, чтобы познакомить с интерфейсом и по возможности приучить к стилям.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Да, про Альт я в первом посте упомянул про проблемы с инвертацией цветов...

Vier_E ★★★ ()

>Да, да, именно какой дистр же взять?

Любой. Но меньше всего проблем ожидай от обычной бубунты.

Посоветуете чего, что на русском и скачать можно.


http://help.ubuntu.ru/

Доступен в PDF. Есть платные книжки у Альта.

а вот как линуксовые машины между собой в сеть объединять...


Той же самбы хватит.

Библиотека


Да в принципе разницы нет. В Альте есть патченный Wine от етерсофта, но не думаю, что разница на подобных программ будет.

редактированием музыки и видео


Audacity/Piviti
Ну и более сложные есть, если понадобятся.

h31 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от record

>З.Ы. А разве в школах не ставят по умолчанию с поддержкой Альт ?

Alt вроде как разослали по школам (причём 2 раза рассылали битые образы), за поддержку вроде как отвечает кто-то из «всероссийских интеграторов» сомнительной грамотности (по крайней мере директор альтлинукса хронически тут плакался, что они ни за что, кроме подготовки собственно самого дистрибутива перед его тиражированием не отвечают), плюс отдельно вроде как слали учителей на курсы повышения квалификации, где им показывали чем возюканье мышкой в ПСПО отличается от возюканья мышкой в windows. Получить положительный результат внедрения при таком подходе к делу крайне сомнительно.

dn2010 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Вам не смотреть на иконки надо, а уроки по информатике прежде всего проводить. В случае ALT гарантировано есть аналоги рекомендованных минобразиной программ.

Ну в бубунте большая часть тоже есть, а той что нету качается с оффсайта.

dn2010 ★★★★★ ()

1. Убунту.
2. Из книжек - даже не знаю. На крайняк можно сделать брошюрку на пару десятков страниц.
3. Если ничего сложного - можно ползоваться той же самбой. Если нужен будет домен, то гуглить в сторону openLDAP.
4. Вайн-вайн...
5. >Слышал, что 1С вроде под Вайном идёт
Лишь от етерсофта.

P.S.: на паре компов венда всё-равно будет нужна.

Viglim ()
Ответ на: комментарий от Viglim

> P.S.: на паре компов венда всё-равно будет нужна.

Да без винды, никуда, но лучше ее в виртуалку.

qsloqs ★★ ()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Урок на то и урок, чтобы познакомить с интерфейсом и по возможности приучить к стилям.
Это, урок таки не то, на уроке обучаем деток, там и лабораторные, а щас идёт речь про машины для работы учителей и административных целей.
Что делают учителя на компутерах?
1. Показывают всякие занимательные диски с электронными учебниками, познавательными роликами, через проектор (ну это отдельный гемор).
2. Ваяют презенташки, при этом приросли к МСО 2007 с его эффектами, свечениями, отражениями, ВордАртом навороченным. Тяжко им будет на ОО.о наверное. Эти же презенташки показывают.
3. Ну и набирают всякие планы/методики/прочую неведомую фигню в Ворде. Тут с ОО.о особых проблем быть не должно...
4. В пасьянс играют, когда время свободное есть. Тут точно проблем не будет.

Vier_E ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vier_E

> В пасьянс играют, когда время свободное есть. Тут точно проблем не будет.

Ну и отлично =)

qsloqs ★★ ()
Ответ на: комментарий от dn2010

> Ну в бубунте большая часть тоже есть, а той что нету качается с оффсайта.

Дьявол там в деталях. Как пример могу привести простейший интерпретатор бэйсика basic256, который в Ubuntu не умеет выводить кириллицу (пробовал на 9.10), а в ALT этой проблемы нет и давно.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dn2010

да, уж.

Тем более нужен гуру, хотя бы из ближайшего крупного города, который бы заранее выкачал всё необходимое из сети - раз с интернетом проблемы - и приехал бы помочь всё установить. Кто-нибудь, например, из числа студентов, которым нужно пройти практику или просто желающих поработать в школе. :-)

record ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от record

Желающих работать в школе... :) :) Есть такие, только они не то что Линукса, они вантуз с трудом понимают... Нормальные люди в школу как-то не хотят идти, ибо это дурдом ещё тот, а з/п не очень. Ставки сейчас ещё сократили, как не было сисадмина, так и не будет, а учителя уже не те, некоторые уже через месяц сваливают куда подальше, да и у информатиков и так over 40 часов в неделю, где там ещё системой заниматься...

Vier_E ★★★ ()

1. man apt-zip
2. хз, зависит от того есть ли у них синдром боязни кнопок
3. Ну если осилил самбу и сеть небольшая то и юзай ее =)
4. С вайном уже давно проблем быть не должно, главное wine-gecko поставить не забудь
5. а это уже сугубо субъективные вопросы. Для редактирования видео и музыки хватит audacity и avidemux. Для учета можно использовать менеджер коллекций (тот же Tellico) но вот боюсь отрым будет вопрос экспорта имеющихся карточек

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Vier_E

Традиционно помощь по linux можно получиль в lug (linux user group), google ссылается на http://linux.irk.ru/ (Иркутский lug), можно, наверное, там поспрашивать, но я бы отправился в ближайший дружеский универ пошукать светлые головы на технических или физико-математических факультетах. Наконец, если вам пришел диск с Альтом, можно настойчиво обратиться за поддержкой (координаты поддержки у школы должны быть). Язык до Киева доведет.

Но если вы обречены на самостоятельность, то, правильно вам подсказали, ставьте, что лучше знаете. По крайней мере, уроки по open office или supertux можно провести :-)

record ★★★★★ ()

Но есть и те, кто занимается редактированием музыки и видео

Ничего подобного продуктам адобе можете не искать. Хотя большую часть функционала в отвратительном интерфейсе, падающего в любой момент все же найдете. Типа Audacity.

Sonsee ()

В дистрибутиве suse есть утилита для создания своего дистрибутива, лайф диска и диска с дополнениями. Всё это потом можно быстро развернуть.

В opensuse samba была переименована. В заметках к релизу сказано об этом

impr ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.