[русская языка] Подмена понятий.

>зато всегда есть IP-TV

Не знаю как там у Укртелекома...

>Гм... не буду скрывать, мне приходилось видеть откровенную эротику с показом гениталий по ICTV

да я не про эротику-порнуху говорю, а про общий фон.
Сравнивая, скажем, канадок и россиянок - современные россиянки на мой сторонний взгляд - имеют гораздо меньше комплексов. Правда и сериалы имеют достаточно простую мораль: волшебно найти с неба упавшие деньги в виде обнаружившегося богача-родственника либо выгодно выскочить через агенство за мужа, безразлично какой наружности и ума - лишь бы у него был замок. Если такие ожидания от жизни и ценности образования и развития себя - то на практике их ожидает облом.

Правда и сериалы имеют достаточно простую мораль

сериалы не нужны

книги нужны

да, где старые добрые передачи «очевидное невероятное», «В мире животных», «вокруг света» итд (уровня Discovery)..

про книги согласен, но чтение их всегда были признаком интеллектуала. Я за общий фон переживаю, согласно которому простая девочка или паренёк «с раёна» не видит пользы в получении даже минимального образования, потому что люди с образованием либо показываются нёрдами, на которых совсем не хочется походить, либо фильмы про космос или биологию - отсутствуют как класс.

> что поделаешь - отечественных молодых людей с деньгами, которые при этом были бы еще и достойными людьми

Зацикливание на ценности денег самих по себе тоже, честно говоря, тоже напрягает. часто хочется забанить токен «деньги».
Деньги - это уже вторичное следствие каких-то других достижений. Этого в современном русскоязычном телевидении в последние годы не наблюдал.
Хотя, американские каналы «чудесами» и волшебными лотереями тоже грешат, видимо пишут с наиболее вульгарных и «простых» из них.
Но коль скоро уж быдлоящик служит для зомбирования - то нужно зомбировать в правильном, «более нравственном» направлении

+много

>Вот и плучается, что сниматься в журналах голышом и идти в проституцию для девочек из деревни,

Что-то вы совместили несовместимое, (западное или восточное?) ханжество проявляется, извините за дотошность.

Русские все вместе нагишом столетиями в банях парились и не стыдились. Посмотрите на наших женщин сегодня: они прекрасны даже одетые: грудь полуприкрыта, где-то животик открыт и так далее.

Не нужно на русской почве взращивать чужие комплексы.

А проституция не от журналов, а от другого:

вместо замужества они сами по себе, a в одиночку очень трудно не сделать ошибку.

Меня уже тошнит от «высшего» псевдообразования, в котором на лучших годах жизни молодых людей паразитируют, втюхивая псевдонауки, тогда как они могли бы жить и стоить свою жизнь, свою семью, рожать детей, а не школярстовавать всю молодость. Подумать только, ВУЗАМ студентов не хватает, так, они каждого и каждую забирают к себе - это патологично. Так не должно быть.

слишком много образования не бывает. Его всегда мало. Но образования, а не «втюхивание псевдонаук», конечно. Т.е. вместо плохих и средних вузов должны даваться специальности. А университетское, широкое образование - даваться элите, которая способна учиться хорошо и успевать ещё многое.
Продолжительность образования на протяжнии истории всё увеличивается и увеличивается, и это нормально, не вижу проблемы.

насчёт ханжества. Я ничего не имею против показа в позднее время, и прекрасного и не очень. Я возмутился показом не настолько эстетичных вещех в детское время (зачем так много смаковать на экране голубизну, если в этом нет достижения, а просто - выброс не тех нейромедиаторов, т.е. типа болезни, культуру транссексуалов, подробности из жизни маньяков итд). По-моему перебор. Нет, пусть меньшинства живут как хотят, но постоянная пропаганда - сдвигает границы и вводит это в норму - уже для детей. Потом граница будет двигаться ещё дальше. Нет, я не считаю себя ханжой. И даже начинаю толерантно относиться к меньшинствам со временем (если они не начинают агрессивно себя навязывать и вторгаться уже в область традиционного семейного уклада пока ещё большинства).

насчёт русских женщин - согласен. Они намного круче западных, и все это знают и признают.

> насчёт русских женщин - согласен. Они намного круче западных, и все это знают и признают.

Только довольно скоро их не останется. Вымрут как вид.

http://statistika.ru/stat/stat3/2007/12/11/stat3_9907.html

Сравните в табличке (Все население Total population) родившихся births и умерших deaths по годам. И ужаснитесь.

Например, 2005 1457376 2303935 -846559

Это нормально в мирное время терять по миллиону человек в год (я уверен, что эти официальные данные отражают вырождение неполно)?

мины спасут нас

//сапёр-кун

Да, по статистике видно, что с приходом либерастов и началом их реформ («500 дней», «шоковая терапия»), рашка вперде.

> Потому что я не верю, что в наших ВУЗах так учат. У меня сестра закончила финансово-экономический факультет, так она таких речей про философию не ведет.

«Так» действительно не учат, по крайней мере в экономических, по крайней мере в тех, что я видел. Популярность экономического образования снизила «порог вхождения» и упростила программу. А у финансистов вообще труба: заучивание тонн понятий и определений. Естественнонаучных дисциплин у них сегодня чуть ли не столько же, сколько в кульке (училище культуры). Обоснование любого решения - понос из наукообразных речей и ссылки на авторитетов (куда ж без них)

Попробуй поразмышлять сам, это полезно, возьми какое-то явление, и проанализируй, выясняя его истоки, причины, вохзможные варианты развития событий. Этому действительно в наших ВУЗах не учат. Там социализируют в определённой профессиональной нише.

p.s. а экономического образования у меня нет никакого. Хватит с меня бывшей жены «экономиста», с которой я «прошел» её экономический ВУЗ.

>К тому же при чем тут мучения? Процедура усыпления довольно безболезненная.

Хрена с два, все яды парализующие мускулатуру очень болезненны.

>А вот женщин бальзаковского возраста, раскармливающих дворовых псин до массы 50-60 кг - сколько угодно.

Особенно от таких «баскервилей» по утрам весело на велосибеде удирать бывает.

Большие собаки никогда не укусят если их не провоцировать. Ну и разумеется если они не бешенные

Уменьшение рождаемости происходит во всех развитых странах и население стремительно стареет даже в самых благополучных и национально-однородных скандинавских странах. Только иммиграция компенсирует это и поддерживает как-то неотрицательный балланс. Например, Канада имеет самый большой процент иммигрантов от основного населения, которые принимаются ежегодно, среди стран G8. И без иммигрантов предвидится полный звездец при населении всего то 34 млн (в 5 раз меньше чем в России, на чуть меньшую площадь).
Как я понимаю, в Россию иммигрируют в основном русскоязычные и с образованием, из бывших республик, т.е. их не надо десяток лет учить языку и кормить пособиями их многочисленные семьи, которые на пособия сразу не садяться (пособий то нет!) А иммигранты - двигатель экономики: им надо подниматься с нуля в кратчайшие сроки, т.е. работать за двоих, почти как рабам. Никто из коренного населения - так вкалывать не будет. Так и в Штатах, насколько знаю.

>и за потомков тоже

Блин, за моего бы покойного кошака такой бы штраф влепили... Полрайона котят на него похожи были

>Куда денем собак, которые прямо сейчас бегают по улицам? :-) ...

Ну зато это поможет решить эту проблему в будущем. Просто и быстро можно решить проблемы лишь созданием проблем новых

> всё проще: значит такая работа - не востребована, не нужна.

Мост, с точки зрения щуки, тоже ненужен.

>После того как каким-то чудом отбился от стаи ненавижу и буду ненавидеть их.

Животные никогда ничего просто так не делают. Если на тебя напала стая то самое простое объяснение - ты лох

> Ну зато это поможет решить эту проблему в будущем. Просто и быстро можно решить проблемы лишь созданием проблем новых

Ок. Потеоретизировали, теперь давайте оценим механизм. Все домашние собави посчитаны, на них выписаны лицензии и сделан генетический пасспорт. Ловит вет.служба бездомную псину (разумаеетстя породы двор-терьер, бездомных лабрадоров или такс ни разу не видел, ну как дань теории пусть это будет колли) для определения хозяина ей делают «генетический анализ».

За чей счет банкет? У нас этих друзей человека по оценкам городских властей (а значит заниженным) до 50 000 голов бегает. Очередное ВПЕРДЕ и распилы?

За счет миллиона голов человеков? =))

Поэтому я и говорю - гуманнее пристрелить, ибо даже после ранения собака из-за болевого шока боли не почувствует, и можно спокойно добить.

Уменьшение рождаемости происходит во всех развитых странах

Всё верно, но не по миллиону в год. Да и рашку к развитым странам можно отнести только де-юре.

Если на тебя напала стая то самое простое объяснение - ты лох

Шикарное объяснение, так держать, ага.

За чей счет банкет?

Ну ты же знаешь как получилось со стерилизацией? :)

> Ну ты же знаешь как получилось со стерилизацией? :)

Вопрос был риторический. Пуля дешевле, да, и эффективней.

> тётки-сортировщицы называются сортировщицами, а не избирателями

потому что сортировка от слова «сорт», тётки не только отбраковывают, но и могут указать на принадлежность к определённому сорту

> ибо даже после ранения собака из-за болевого шока боли не почувствует, и можно спокойно добить.

ты хоть раз умирал? ты знаешь, что будет ТАМ?

ты хоть раз умирал?

Пока не доводилось.

ты знаешь, что будет ТАМ?

Ничего не будет.

>Только иммиграция компенсирует это и поддерживает как-то неотрицательный балланс.

Но не компенсирует, это самообман, всеми принятая мантра для успокоения совести.

А иммигранты - двигатель экономики:

Ну, вот, опять. То долги - двигатель экономики, то иммигранты, позвольте не поверить. Звиздец и с иммигрантами и без.

России не нужен рост населения, наверное, но разница между рожденными и умершими должна колебаться около нуля.

Чудес не бывает, чтобы были люди, нужно рожать. Так просто, даже банально. Поэтому, Билл Гейтс, который носится со своей контрацепцией по всему миру, в том числе заглядывая в Россию, - как кость в горле.

Нужно возвращать модель семьи, которая была в 19 веке: мама, папа, бабушки, дедушки, многочисленные родственники и детей «семеро по лавкам».

Враждебно всё, что этой семье мешает, её отсрочивает или её разрушает: И непрофессиональная армия, которая отнимает молодых людей, и вместо женитьбы, они работают от забора до обеда, и ВУЗы со странными учебными планами. Долголетнее школярство - почва не только для безответственности. И идеология «планирования семьи» в вымирающей стране, где планирование означает не жениться и не рожать, и чем дольше, тем лучше. К черту такое планирование.

Я не вижу других способов сохранить людей, в том числе и наших прекрасных девушек, дать смысл, мотивацию к жизни, а не бессмысленное времяпрепровождение на студенческой скамье или офисном кресле. Денег всё равно не заработают, а время убьют.

Университетское образование оно как раз таки учит думать, анализировать. Не надо этого популизма, дескать, наши ВУЗы скатились в СГ.

Я рад, что ты не экономист. Ты меня этим утешил.

По треду, я думаю, все-таки тебе стоит извиниться перед теми людьми про которых ты говорил, что они неверно понимают гуманизм. И не надо здесь болталогии про различие гумманизма и гуманности. В данном контексте разницей меж ними можно пренебреч. Гуманизм - это общее направление идей, мыслей, а гуманность - это уже конкретное проявление гуманизма к чему-либо. Извинись перед людьми.

> По треду, я думаю, все-таки тебе стоит извиниться перед теми людьми про которых ты говорил, что они неверно понимают гуманизм.

Э-э-э-э? За что извиниться? Тем более, что гуманизм действительно понят не так :-)

> Гуманизм - это общее направление идей, мыслей, а гуманность - это уже конкретное проявление гуманизма к чему-либо. Извинись перед людьми.

Гуманизм - это философское течение. А Гуманность - это перевод человечности :-)

>наши ВУЗы скатились в СГ.

наши ВУЗы скатились в СГ, то с чем, я недавно столкнулся в периферийном пед. ВУЗ - это полный бес предел: экзамены зачеты за взятки, сдать без взятки нельзя. Студентку заваливали тем , что её не слушали. Препода не могут уволить, потому что за ним бандиты, и ректорат не хочет связываться. В деканате никого не волнует. Вот, что такое Вузы сейчас.

Нафиг такое нужно?

> Альтова обвинили в фашизме (sic!) за то, что в одном из его рассказов космический корабль двигался быстрее скорости

Ну так! Двигаться выше скорости света антисемитно же!

Сурсы и для Ъ на бочку и наче ты троль.

> Но не компенсирует, это самообман, всеми принятая мантра для успокоения совести.

нет, именно так. Хотите верьте, хотите нет. Приводить я ничего не буду. Здесь могу только сказать, что у меня есть источники, которым я доверяю.

Ну, вот, опять. То долги - двигатель экономики, то иммигранты, позвольте не поверить. Звиздец и с иммигрантами и без.

трудно связать эти 2 вещи? да, именно иммигранты берут в долг у банков, тем самым подписываясь батрачить на 20-30 лет. Иначе - как минимум потеря семьи, голод - как максимум. Люди, рождающиеся в своей стране, где прожило много поколений - часто уже имеют жильё, всякие «подстилки», перетруждаться не очень хотят и не привыкли и менее самостоятельны. Это я вам как переживший 2 эммиграции говорю, поработавший на всём, не буду даже говорить на чём - чтоб подняться. И кто действительно вкалывает, включая в той же кремниевой долине, знаю не понаслышке. В группах где я работал - местные, неиммигранты в первом поколении - только пару высших менагеров, иногда приходящих на митинги или посидеть в кабинетах. А до поздна - сидят индусы, китайцы, иногда русские, румыны, да и все остальные. На производстве или строительстве - то же самое судя по лицам под касками.

Долголетнее школярство - почва не только для безответственности.

Нужно возвращать модель семьи, которая была в 19 веке: мама, папа, бабушки, дедушки, многочисленные родственники и детей «семеро по лавкам».

не надо. Какая может быть ответственность у недоросля, живущего с родителями? Что он из себя представляет?
Не случайно в развитых странах о семье начинают задумываться после 30, если не к 40. Когда уже предствляют из себя что-то, могут позволить себе семью финансово семью, а дети - это уже необходимость. Для этого конечно нужна экономика с лёгкими кредитами и возможностью получить хорошее образование и выплатить не только его, но и проживание в течение уже первых лет работы.
Когда же дети нарожают детей, а сами из себя ничего не представляют, то какое они получат образование, кем они станут, чему могут научить и как будут заботиться? Они сами дети - как они могут правильно воспитать других, себя ещё не сделавши?
Вы призываете к надуманной архаичной семье, в которой всё будет перекошено и где семьёй реально являются бабки, дедки. А у тех жизни уже не должно быть? Вы ещё приведите что-то из экономики крепостного крестьянства, где вообще ничего не надо было решать: идёшь на поле и вкалывай с утра до вечера, как раб. Там как раз всё было ясно, если не Ломоносов - всё равно будешь батрачить, можно и детей позволить. Если же хотите получить не скот для уборки риса, а самостоятельных людей, претендующих на более интеллектуальную работу, чем сборка компутеров (что китайцы сделают лучше и дешевле) - то надо много учиться чтобы скорее стать самостоятельным, а не недорослем. И только потом самостоятельный, независимый, образованный человек (только тот кому это действительно надо) - создаст себе семью.
Так что я всё же за систему, к которой эволюционировали все развитые страны. Ваша система надумана, как абстрактый коммунизм или абстрактное понятие «жить в гармонии с природой», что к реальной экономике отношения не имеет.

да, говорить с вами бессмысленно:

Человеку говорят, что умираем, что население сокращается невероятными темпами, а он говорит, что все фигня и миграция компенсирует, спите спокойно, пока живы. Это нормально, это как в развитых странах. Это комплимент, от которого страшно. По-другому вашу речь интерпретировать не могу.

Какая может быть ответственность у недоросля, живущего с родителями? Что он из себя представляет?

Не случайно в развитых странах о семье начинают задумываться после 30, если не к 40.

И тут невероятный выверт мышления: вы хотите, чтобы недорослями оставались до 30-40 лет? Всю молодость потерять на школярство, безответственность и тунеядство? Типа, ответственность появится, но попозже? Если доживёте, да.

Ответственность сама по себе не появляется в одночасье, она воспитывается. Если человек её не проявляет , не тренерует, откуда она возьмётся?

Вы призываете к надуманной архаичной семье

Я призываю к норме, потому что сейчас институт семьи болен.

Если же хотите получить ... самостоятельных людей

Если хотите получить самостоятельных людей не отнимайте у них собственную жизнь, пусть делают свои собственные решения, и не в 30-40 лет, а с 16-18, чтобы в 40 лет они уже были состоявшимися людьми, твердо стоящими на ногах, а не недоучками, только вступающими в самостоятельную жизнь.

З.Ы. Я понимаю, откуда берется ваш образ мышления, но к России он не применим и вреден. Сударь, у нас нет времени ждать до 40 лет. Нужно жить здесь и сейчас.

>чтобы в 40 лет они уже были состоявшимися людьми, твердо стоящими на ногах, а не недоучками, только вступающими в самостоятельную жизнь.

И к тому же ненадолго.

Ответственность появляется тут же - когда реально приспичит, когда надо выживать (человек - живучее создание).
Вы призываете ещё больше укрепить систему, где недоросль подключён к капельнице искуственного питания родителей, и считается нормальным создавать инфантильную семью и скидывать свои проблемы на родителей. И сами же призываете к самостоятельности!
Когда на западе ребёнок максимум после 18 лет отваливает из родительского дома, а родители живут собственно своей жизнью, потому что ещё не старики - он учится быть самостоятельным и ответственным тут-же, в первый год. Он сам должен брать мортгеджи, даже если родители могли бы теоретически позволить купить квартиру, но он должен сам, потому что является отдельной единицей, семьёй. И часто сам оплачивает учёбу, беря на неё ссуду. Можно ему помочь, но не надо из него делать недоросля (Это наверное только в России - детей так тащат и покупают им квартиры. Вот это и развращает их недорослей).
Армия если как-то и закаляет хотя бы в общении, навыках итд, но ответственности не то что не учит, а наоборот - является великовозрастным детсадом, где за тебя тем более решают. Так что с профессиональной армией - это единственное с чем я согласен. Кстати да, в армии я был в те годы, когда в Союзе брали всех студентов университетов, полные 2 года, и даже не считаю время потерянным. Вы, наверное, не были, судя по комментам.

Наверное да, мы сильно расходимся не только в исходных данных, которыми руководствуемся в суждениях, но и в возрасте. Потому что «жить здесь и сейчас» - это юношеский максимализм и идеализм, в реальности же нужно очень много и долго добиваться чего-то - если чего-то хочешь. Годами и десятилетиями. Только в детстве на тебя всё падает само (благодаря родителям). Но это плохие родители - если не учат своих чад выживать в реальной жизни.

>Вы призываете ещё больше укрепить систему, где недоросль подключён к капельнице искусственного питания родителей, и считается нормальным создавать инфантильную семью и скидывать свои проблемы на родителей.

Я за то, чтобы с 18 лет люди несли ответственность за себя, свою семью, своих детей, а то, что живы бабушки и дедушки - так это хорошо, но это только помощь.

Инфантильная семья у великовозротных родителей, а то и одного родителя, у которых, как правило, один ребенок, который не умеет ни общаться, ни создать свою семью, когда подрастёт. Который предоставлен сам себе, от чего попадает в трудные ситуации, которые разрешаются не им , а сторонними людьми, если вообще разрешаются. Хотите инфантилизма: пожалуйста, неполная семья, единственный ребенок. Нафиг, нафиг.

Еще раз, мы вымираем... Вам все же равно. Вам главное, что-то доказать, что-то написать. Пустое это. Главное - семья, будет семья, будут и дети, будет и ответственность за себя, за братьев, за сестер, будет мотивация работать для , ради семьи и т.д.

> Как я понимаю, в Россию иммигрируют в основном русскоязычные и с образованием, из бывших республик,

это не так. Рабочие на стройках, водители маршруток, и тд и тд - очень многочисленны и с трудом говорят по-русски.

т.е. их не надо десяток лет учить языку и кормить пособиями их многочисленные семьи

это да, госрасходов на них нет. За повышенный уровень криминала и антисанитарию от этих мигрантов расплачиваются местные, в основном те кто с детьми (во многих местах ребенка, особенно девочку, на улицу уже не выпустишь).

Выгода от присутствия мигрантов извлекается в основном крупным бизнесом - строительными и транспортными магнатами, ну и ментами на взятках.

Особого падения цен от присутствия этих граждан не заметно - проезд на маршрутке в питере стоит примерно как в нью-йорке.

> Еще раз, мы вымираем...
ну, значит вымирайте: слабаки должны отсеиваться эволюцией.
Те кто не хочет вымирать - отжимаются, а не стонут. Я часто вижу как слепые, не говоря про инвалидов - находят в себе силы выучиться и становиться людьми, а могли бы сидеть на вполне жирных пособиях (писал уже про слепых, сдающих математику в универе, и даже геометрию, где то что рисуется на доске - необходимо для понимания. И сдают, несмотря на то что взяток и шпор не существует в принципе, все экзамены письменные. Берут курсы по нескольку раз, сдают несколько раз, но плучают дипломы).

Нигде я столько инфантилизма и стонов не видел, как в России. Насмешили половинной семьёй! А как вам детдомовцы, защитившие диссертации? Знаю также тех, кто стали директорами. Там не то что половины семьи, там совсем семьи не было и всё как бы было «вопреки». Иногда это даже, наверное, к лучшему. Чем такие семьи - к чему вы призываете.
Знаете как любой котёнок тренируется? Он забрасывает бумажку за дверь, искуственно создаёт себе трудности, чтобы их преодолевать. У любого кота это захардкожено.

Когда пишут о быдле - у меня почему-то всплывает ассоциация не братвы из подворотни, а ничтожные потомки полуинтеллигентов-недоучёных, которые даже социалайзиться нормально не способны, всегда жалующиеся, винящие других в своём ничтожестве, видимо являющиеся отдалёнными потомками рабов, кого эволюция не отсеила просто из-за обилия ресурсов и территории и той самой пресловутой морали, гумманизма более сильных, подкармливающих ни на что не способных.

Я очень надеюсь, что в России всё же мало призывающих к «особому пути», к понижению возраста семей. Может и количество беспизорных и брошенных детей, а также молодых наркоманов - будет меньше. Любая «особость», т.е. игнорирование опыта других стран - приведёт о очередному перекосу и убогости.

> Рабочие на стройках, водители маршруток, и тд и тд - очень многочисленны и с трудом говорят по-русски.

это то что на виду, наверное. Я слышал, что всё же берут по образованию тоже. А сколько в науке, производстве?
(я тоже в такси вижу исключительно индусскую мафию или на стройках - то же самое что у вас. Просто хронические проблемы с законностью в целом - это болезнь общества, а не от мигрантов. Их просто крайними назвали, как всегда в России)

> Инфантильная семья у великовозротных родителей, а то и одного родителя, у которых, как правило, один ребенок, который не умеет ни общаться, ни создать свою семью, когда подрастёт. Который предоставлен сам себе,

это единственный-то ребенок будет сам себе предоставлен? Наоборот, с ним возятся обычно всей толпой.

Главное - семья, будет семья, будут и дети, будет и ответственность за себя, за братьев, за сестер, будет мотивация работать для , ради семьи и т.д.

record, вы хотите количеством детей взять? Это только на деревне можно - нарожать и пусть бегают вокруг, авось чему научатся. В современных российских городах ребенок без присмотра под воздействием соблазнов цивилизации вырастет алкашом-нарком и считай что и не рожали.

посчитайте сколько у вас в радиусе 1км от дома 1) точек продажи пива и 2) хоть каких-то заведений интересных для ну например 12 летних.

> это то что на виду, наверное. Я слышал, что всё же берут по образованию тоже. А сколько в науке, производстве?

ГДЕ? :-))) в какой-такой «науке, производстве»? вы там в эмиграции совсем от российских реалий оторвались :-)

> Я слышал, что всё же берут по образованию тоже.

ни про какие российские аналоги грин-кард ни разу не слышал. среди IT-шников видел только хохлов, приехавших на общегастарбайтерных основаниях.