[ПАК ФА]Оценки западных аналитиков

F-22 не является много функциональным. Вот правильное. Фублин, ну и язык в этих докладах

>ПАК ФА может наносить удары по наземным объектам - раптор нет

GBU-32 и GBU-39/B давно перестали быть оружием воздух-поверхность? :)

>У нас вообще по всему «разные версии»

Начать можно с того, что чёткого определения «пятого поколения» вообще не существует. Это чисто маркетинговый термин. Первой машиной, причисленной к пятому поколению, был вообще JAS 39 Gripen. Это его уже потом понизили в звании до «4++», задним числом :)

>Тогда они сейчас пиарят своего конкурента

Правильно. Как начали Пентагону бюджет урезать, так сразу горестные вопли и начались. Ещё с индийских учений, когда «F-15 вчистую продували Су-30МК». И, надо отметить, успех очевиден. Например, пробили намного бОльшую партию F-22, чем планировалось на пике сокращений.

L band refers to four different bands of the electromagnetic spectrum: 40 and 60 GHz (NATO), 1 to 2 GHz (IEEE), 1565 nm to 1625 nm (optical), and around 3.5 microns (infrared astronomy). (C)WIKI

Это - НЕ метровый диапазон

>L band refers to four different bands of the electromagnetic spectrum: 40 and 60 GHz (NATO), 1 to 2 GHz (IEEE)

Ну, вот, а у меня в голове именно:

1 to 2 GHz (IEEE)

А если 40-60ГГц, aka 5-7 см, то фигня полная. Стелс-технологии рассчитывают на диапазоны ~1-20см, ибо глупо защищаться от истребителей, но подставляться под ЗРК (миллиметровые и сантиметровые диапазона) или сверкать ёлкой с точки зрения радара ДРЛО (10-20см).

>Это - НЕ метровый диапазон

Один фиг, в крыльях нормальную РЛС не поставить. Даже сантиметрового диапазона. Тем более - отечественную. Посмотри на минимальные габаритные характеристики современных РЛС, хоть даже миллиметрового диапазона.

...

Ну и, как я говорил, 40-60ГГц - это нормальная частота массы ПВО-шных средств: http://pvo.guns.ru/osa/osa04.htm

Ball Aerospace - communications, navigation and integration (CNI) integrated body antenna suite (one S-band, two UHF, two radar altimeter, three L-band antennas in each aircraft)

http://www.airforce-technology.com/projects/jsf/

думаю сойдет, большинство на него ссылается, а глубже лень.

Чем «антенна» от «РЛС» отличается - объяснять нужно? :)

...

Антеннами разных диапазонов с разных сторон ещё Су-27 напичкан. man СПО «Берёза», или даже СПС «Сорбция» (правда, последняя в состав борта не входит). Другое дело, что данные этих средств у 4-го поколения не интегрированы в общую систему целеуказания.

Но к РЛС это всё не имеет никакого отношения.

Напрямую диапазон конкретно не указывается. Но если взять вот это

«Именно поэтому такое значение придаётся новым радиолокационным схемам, вроде АФАР, которые не только позволяют увеличить мощность излучателя вместе с чувствительностью приёмника, но вести сразу несколько целей, использовать цифровую обработку сигналов, отсеивая помехи. Но самое важное - АФАР позволяет сканировать пространство в различных диапазонах частот. И тут мы подходим ещё к одному важному открытию. Дело в том, что эффективность используемых американцами технологий малозаметности очень зависят от диапазона частот радара. В основном они рассчитаны на X-диапазон частот, в котором работают большинство современных радаров. Это сантиметровая длинна волны. Более старые радиолокационные комплексы ПВО использовали L-диапазон частот (дециметровые волны) и для них американские технологии малозаметности почти бесполезны!»

Если смотреть на радар молнии - AN/APG-81 как раз АФАР, тогда дело в прямоте рук.

а потом

http://malchish.org/avtor/img/maxon/arms/NIIP-L-Band.jpg

НИИП Тихомирова.

А потом сразу же очередная матерщина от Коппа, перевод. Линк сейчас буду искать - он битый, но такой документ там был, перемещен походу

«Программа JSF является примером полной отвлечённости упёртых голов сообщества JSF от операционной реальности в мире. Эту технологию [обнаружения в L-диапазоне] нужно было предвидеть десять лет назад, учитывая разработку в США радаров L-диапазона AESA для систем типа Wedgetail AEW&C/AWACS... Системы, живучесть которых почти полностью зависит от сокращения видимости для радаров в Х-диапазоне, такие, как F-35 Joint Strike Fighter, F/A-18E/F Super Hornet и F-15SE „Тихий Орел“, теперь становятся видимы для истребителей, несущих РЛС L-диапазона, и таким образом, становятся весьма уязвимыми в борьбе в воздухе на большие загоризонтные расстояния.»

Dr Carlo Kopp of Air Power Australia explored low band AESAs embedded in fighter wing leading edges in 2007 and concluded that this concept is operationally and technically viable. Study results were not published by APA, due to the potentially adverse impact – APA has a long standing policy of not publishing concepts that might provide potential adversaries with a competitive combat advantage.

However, unbeknownst to APA, Tikhomirov NIIP were already working on this concept for two or more years, and revealed the technology at the Russian MAKS 2009 Airshow this August.

The appearance of the first L-Band Fighter Radar is an excellent example of focused and intelligent lateral thinking which targets opponents' weaknesses. This is sound technological strategy and practice on the part of Russian industry.

вот оно

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-140909-1.html

Вроде сходится. В 2007 Копп вроде как заключает, что L-диапазон в рамках истребителя сделать можно. Но видимо в JSF его турнули, хотя там и АФАР. А Тихомиров тут, возможно, и будет как пруф-оф-концепт. Тогда да, таки на F-35 их решили не затаскивать.

>«Именно поэтому такое значение придаётся новым радиолокационным схемам, вроде АФАР, которые не только позволяют увеличить мощность излучателя вместе с чувствительностью приёмника

Мощность излучателя, что у ЩАР, что у ПФАР обычно выше :) Они не ограничены там проблемами охлаждения излучателя.

но вести сразу несколько целей

Это умели ПФАР без ограничений уже скоро 30 лет как. А с некоторыми ограничениями - и ЩАР. F-14 мог четыре цели атаковать :)

использовать цифровую обработку сигналов, отсеивая помехи.

Вот это - главный бонус современных АФАР.

Но самое важное - АФАР позволяет сканировать пространство в различных диапазонах частот.

И это - бонус. Введение аналога «цветного зрения». У нас заявлялось ещё на Су-33КУБ, но, в итоге, всё как обычно.

Дело в том, что эффективность используемых американцами технологий малозаметности очень зависят от диапазона частот радара.

Угу. Вот почему я выше про это написал. Снижение заметности проводят во всём комплексе основных современных диапазонов всех средств ПВО и целеуказания. А это длины, в основном, от 1 до 10см. На меньших диапазонах никто не работает, так как это это энергетически невыгодно, технически сложно, и защита вводится уже на уровне одного только покрытия, а на бОльших - непомерно растут габариты антенн и сильно падает точность обнаружения. Хотя именно на метровый диапазон сегодня идут основные ставки в борьбе с малозаметными целями. Никакие покрытия и геометрия там не спасут, а с малой точностью борются уже алгоритмически. Но всё это касается наземных средств. На самолёты РЛС метровых диапазонов не поставить.

В основном они рассчитаны на X-диапазон частот, в котором работают большинство современных радаров.

Не договорено - «большинство современных радаров _истребителей_».

Это сантиметровая длинна волны.

Даже ещё уже. Большинство современных истребительных радаров работает в диапазоне 3см.

Вот только те же ДРЛО работают чаще всего в диапазоне 9-10см, ЗРК - 1-5см.

Более старые радиолокационные комплексы ПВО использовали L-диапазон частот (дециметровые волны) и для них американские технологии малозаметности почти бесполезны!»

Угу. И именно поэтому против американских малозаметных машин _ничего_ не могли сделать дециметровые ЗРК в Ираке и Югославии :) И небезызвестный F-117 пришлось сбивать с модифицированного комплекса с оптическим каналом наведения :)

Ох уж эти алармисты... Молния и раптор же не небезызвестный летающий утюг или даже его модернизированный вариант, не совсем уж беззащитны против УРС...

>Эту технологию [обнаружения в L-диапазоне]

Если уж хочется покопаться в вопросе упёртости голов, то смотреть нужно не на покрытия и формы. Там всё хорошо и понятно.

Вот никто из самых ярых защитником малозаметности мне до сих пор не ответил (без привлечения ненаучной фантастики), как на F-22 и F-35 борются с РЛ-заметностью собственной РЛС самолёта. Напомню, что ЭПР радара равна его площади, умноженной на добротность контура. И поэтому в лоб, что F-22, что F-35 должны сиять на многие квадратные метры. На F-117 вопрос решался просто - там не было РЛС. На B-2 - почти также - РЛС направлена под углом к земле и, ЕМНИП, складывается в нерабочем состоянии. Но что у нас с F-22? РЛС смотрит вперёд. Она не убирается, всегда находится в фиксированном положении. А вот тут у всех защитников технологии Stealth аргументы «за» кончаются :)

>Dr Carlo Kopp of Air Power Australia

Не имея ничего против конкретно др. Карло Коппа (хотя, что он там может знать из Австралии с её F-111?), не могу не заметить, что попилы и освоения фондов в зарубежных армиях ничуть не уступаю российским в относительных масштабах и достигают величин, который не снились тут при оценке в масштабах абсолютных :)

не оно? я пока не очень понял, но по комментам вроде то

Aiming weapons from a stealth aircraft like the F-35 is not easy. The infrared sensors used to find targets in the air and on the ground need a 360-degree view, so they must hang outside the airframe. However, the shape of any exterior hardware produces a telltale signature on enemy radar, so Lockheed Martin engineers put the targeting optics in a multifaceted sapphire structure jutting out of the fuselage under the aircraft’s nose. “The material is the same as you find in a supermarket checkout bar-code scanner,” says Don Bolling, Lockheed’s business development manager for the electro-optical targeting system (EOTS). From the outside, the beveled shape of the damage-resistant panels will reflect radar in meaningless patterns, in the same way the airplane’s other surfaces are shaped to defeat enemy tracking. Inside, a focal-plane array produces two kinds of infrared images: high-resolution images for targeting, and less distinct “search and track” images to follow distant objects of

>Вроде сходится. В 2007 Копп вроде как заключает, что L-диапазон в рамках истребителя сделать можно

Кстати, не могу ещё не заметить, что AN/APG-77 - это РЛС 90-х годов прошлого века разработки. И модернизация до APG-77(V)1 в 2005-м касалась только каналов работы по земле и улучшения софта.

>не оно?

Нет, это про ОЛС. Кстати, фишка, которую американцы у себя почему-то только сейчас повторяют (хотя у нас это был уже обязательный атрибут всех машин 4-го поколения, начиная с Су-27, МиГ-29, МиГ-31).

На молнии будет AN/APG-81 вроде. Возможно, что патчили нехило

>Стелс-технологии рассчитывают на диапазоны ~1-20см

у меня вопрос: получается все эти стелсы видны для старого барахла типа http://ru.wikipedia.org/wiki/П-8

>На молнии будет AN/APG-81 вроде. Возможно, что патчили нехило

В области военной техники текущие решения отстают от передовых технологических разработок обычно лет на 5-10. На том же F-22, ЕМНИП, до сих пор борт на 66 i860 сделан :)

Там требуется такой уровень тестов и сертификаций, что проходят многие годы от решения ставить что-то новое до поступления этого нового в строй.

Сейчас в США пытались этот процесс ускорить - и в итоге на F-22 до сих пор масса нерешённых проблем, а F-35 до сих пор нет в войсках.

>у меня вопрос: получается все эти стелсы видны для старого барахла типа

По идее - как на ладони :) Но толку с этого не много. Разрешение в 24 градуса по азимуту - не хило :) На дальности в 100км разброс в 20км. «Где-то там есть самолёт...» :D

ничуть не уступаю российским в относительных масштабах и достигают величин

Под это дело там очень хорошо приспособлена вся эта система «мозговых трестов» и всяческих «исследовательских институтов им. О. Бендера» :)

Разве что любимое занятие - перепродажа морально устаревшего оборудования своим союзникам (это только мы зачем-то делаем всякие брамосы, т90 и прочая) - более интересное с т.з. попила $$$ занятие

потому что «работавшая в метровом диапазоне волн». См. несколькими постами выше

>В области военной техники текущие решения отстают от передовых технологических разработок обычно лет на 5-10. На том же F-22, ЕМНИП, до сих пор борт на 66 i860 сделан :)

Это, кстати, одна из возможных причин превосходства ПАК ФА в сравнении с раптором - он тупо новее на 20+ лет:)

А туда случайно не поделие Бабаяна ставят? )

>более интересное с т.з. попила $$$ занятие

Самое интересное занятие сейчас - это поставки по контрактам от субподрядчиков в горячие точки. Там такие попилы идут...

К сожалению, я потерял ссылки (и заново не нашёл) по поставкам, когда гаечки шли по $21 тыс. за штуку (и это обошлось без расследования), но сейчас много ссылок, например, на это:

=== cut ===
специальный инспектор по вопросам восстановления Ирака намекает, что в карманах высокопоставленных американских офицеров осело порядка $50 млрд из выделенных правительством США для Ирака $125 млрд.

...

$13 млрд. наличными попросту бесследно растворились в Ираке. Ни расписок, ни счетов, ни построенных на эти деньги объектов нет. Есть только поддельные строительные контракты компании ранее судимого американского бизнесмена Филипа Блума, который одарил своих благодетелей дорогими авто, драгоценностями, компьютерами, билетами на самолеты в бизнес-классе на $1 млн.

// http://www.segodnya.ua/news/14033963.html
=== cut ===

Ну и плюс масса горячих новостей по Halliburton, Public Warehousing Co и т.п... Миллиарды и десятки миллиардов долларов только на раскрытых махинациях. А сколько на не раскрытых? :)

Самое интересное занятие сейчас - это поставки по контрактам от субподрядчиков в горячие точки. Там такие попилы идут...

КМК, это попадает под категорию «война»... Вроде испокон веков так было.. Вон М.Митчелл описывает в своих «унесенных» работу подобных ребят :)

>Это, кстати, одна из возможных причин превосходства ПАК ФА в сравнении с раптором - он тупо новее на 20+ лет:)

Это тоже сложный вопрос :) Гидравлика там, скажем, вся от Су-27 ещё и работает на на весьма низких уже для сегодняшнего дня давлениях, что, соответственно, сказывается на быстродействии гидравлических приводов. В области электрических сервомоторов, боюсь, мы отстаём сегодня более чем на те 20 лет. В области РЛС - тут сложный и тёмный вопрос. Было много радостных и оптимистичных заявлений, но, похоже, многое из них - было средством выбивания фондов. Как сегодня дело обстоит на практике - я не знаю. Последнее, что до меня доходило - это доведение до ума советских ещё разработок, что-то на уровне конца тех же 1990-х, что и в США.

В конечном итоге, при непосредственном контроле сверзу, что-то, конечно, получится и достаточно современное, но... К 2015-му F-22 будет уже начинающей устаревать машиной и на подходе будет что-то новое :)

...

А так - это общая тенденция. Тот же Су-27 превосходил F-15, но был на 5-7 лет моложе.

>КМК, это попадает под категорию «война»... Вроде испокон веков так было..

Ну да. «Кому война, а кому - мать родна» :)

Но там и в мирное время попилы тоже нехилые...

Вот, скажем, знаменитая история, как попилили целый космодром :) - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/198/38.shtml

я то думал мы по коррупции впереди планеты всей, а оно вон как... американцы и здесь нас обогнали

Тут дело в том, что они еще умудряются что-то сделать... А у нас только на разворовать хватает. А негры в африке голодают :)

В нашей, российской армии, его не будет

А нам и не надо. Воевать-то не с кем. Противников нет, все нас бояцца, ЯО еще на боевом посту

грузины чет не испугались

>А нам и не надо. Воевать-то не с кем. Противников нет, все нас бояцца, ЯО еще на боевом посту

Не гони, в любой момент может саакашвили напасть и захватить! Никакое ЯО не спасет!!!

Это называется концепция «гибкого реагирования» :)

Учим «стратегическую стабильность» :)

>Российская Федерация - самая великая страна! Под водительством Путина и мудрым руководством партии Единая Россия, мы успешно завершим модернизацию, построим тысячи ядерных ракет.

Ракеты Булава и многотысячные эскадрилий ПАК ФА, будут успешно остужать горячие головы любого агрессора.

Слава России! Слава Сколену! Слава Газпрому! Ура граждане.

Ты рассуждаешь так: Вчера, наша крутая хоккейная сборная всех порвала, мы играли в красных майках, раз сегодня цвет маек бело-синий, мы ни у кого выиграть не сможем.

Вот ты мне расскажи, как без Сталина и КПСС Суворов ралли-рейды на копчике по Альпам устраивал? Как без оружия советского ВПК воевал? Или Кутузов, или Невский?

в любой момент может саакашвили напасть и захватить!

сакашвили с галстуком наперевес? Да, это страшная сила!

>сакашвили с галстуком наперевес? Да, это страшная сила!

Не в том дело, мы же не будем ядерной бомбой бить по окрестностям сочей. С мишико и прочими эстониями придется воевать танками и обычными вооружениями. ЯО для тех кто за океаном.

Ну от части так и есть, но процесс деградации куда глубже. :(
Одно дело армию Грузии завалить, а другое, с нормальной армией воевать например, Польши. Или, страшно представить, Бундесвером.

http://www.apn.ru/publications/article20642.htm

Я не ярый фанат Советского Союза, я прекрасно понимаю, что там говна тоже хватало, особенно после Хрущёва, но даже то говно, кажется конфеткой по сравнению с демократией.
И именно это говно с армией, которое мы наблюдаем, происходит именно в то время, как мы сменили «красные майки» на «бело-синие».

>Одно дело армию Грузии завалить, а другое, с нормальной армией воевать например, Польши

С Польшей всё проще. Там обычные мыши хорошо в роли ПВО себя ведут - http://top.rbc.ru/wildworld/19/12/2007/130616.shtml

Последняя надежда России, боевые мыши камикадзе. :)

Почему камикадзе? ИМХО, те мыши вполне себе имеют шансы выжить :D

>Я не ярый фанат Советского Союза, я прекрасно понимаю, что там говна тоже хватало, особенно после Хрущёва, но даже то говно, кажется конфеткой по сравнению с демократией.

И именно это говно с армией, которое мы наблюдаем, происходит именно в то время, как мы сменили «красные майки» на «бело-синие».

Ты таки припомни, как дело было - Путин с ЕдРом пришли и выгнали коммунистов, развалили союз и тд? Или всё таки камуняки продажные развалили страну, просрали полимеры и остальное. И только через 10 лет к власти умудрились прийти те, кто хоть что-то сумел собрать в кучу.

Одно дело армию Грузии завалить, а другое, с нормальной армией воевать например, Польши. Или, страшно представить, Бундесвером.

Ты правда прикалываешься? Какой нафиг бундесвер? Какой вменяемый руководитель страны будет воевать с одной из дву стран, способных весь мир в труху?

Или всё таки камуняки продажные развалили страну, просрали полимеры и остальное.

В том то и дело, что это контра, а не коммунисты были.

И только через 10 лет к власти умудрились прийти те, кто хоть что-то сумел собрать в кучу.

И что же они собрали? Я вижу только разруху. Съежившиеся ВС, ВМФ, ВВС, РВСН. Мёртвые зоны в ПВО просо ужасают.
Кстати, в случае пуска Ядерных ракет с подводных лодок, например с Карского моря будет обнаружен только за четыре минуты до удара по Москве.

способных весь мир в труху?

Россия? Весь мир в труху? Не смеши. Ни одна ракета из шахт не выйдет. Где у наших буржуев родственники и капиталы? Неужто они всё это бросят и будут рашку защищать? :)

>В том то и дело, что это контра, а не коммунисты были.

Ясен пень, это были единоросы - Горбачев, Ельцин, Яковлев, Гайдар и тд и тп - они не в КПСС состояли когда разваливали Союз, а в Едре, да. И карьеру они сделали не в КПСС.

Я вижу только разруху.

Имеешь полное право. Название топа тебе тоже ни о чем не говорит же.

Россия? Весь мир в труху? Не смеши. Ни одна ракета из шахт не выйдет.

Снова ты прав, в смысле имеешь право не знать:

Успешный учебно-боевой пуск межконтинентальной баллистической ракеты РС-20В «Воевода» (по классификации НАТО – SS-18 Satan) выполнен 24 декабря 2009года.

...в настоящее время на боевом дежурстве в РВСН находятся до 70 шахтных пусковых установок ракетного комплекса «Воевода»

http://www.vesti.ru/doc.html?id=332825

> Снова ты прав, в смысле имеешь право не знать:

у нашей элитки всё бабло наворованное в западных банках хранится и в западную недвижимость вложены. Детки учатся в западных вузах и семьи частично уже там. Будь тут хоть 700 ядрёных ракет, но приказ бомбить своё добро они не отдадут никогда.