LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[нацпол, чего уж там] Транзитный Пенсионный Фонд* (вместо накопительной системы)


0

0

Идея сама по себе не нова, но ....

/Необходимо отправлять пенсионные отчисления работающего "ребёнка" не  в 
накопительный фонд, а каждому из пенсионеров-родителей (пополам) транзитом 
через пенсионный фонд. В этом случае,  дети превращаются  в источник доходов 
для родителей, и вложения в детей становятся пенсией для родителей. В свою 
очередь, "детям" легко и приятно отчислять деньги из своей зарплаты транзитом 
через государство своим родителям. Это редкое сочетание обязательного и 
нравственного одновременно./

/Дети при таком подходе становятся самым выгодным делом - даже в условиях 
городского образа жизни./

Преимущества:
    * Резкий рост рождаемости;
    * Укрепление института семьи, резкое снижение числа абортов;
    * Отсутствие необходимости повышать пенсионный возраст;
    * Рост доверия к государству;
    * Неподверженность инфляции пенсионных накоплений;
    * Воспитание в семье законопослушности и патриотизма;
    * Максимальная забота родителей о будущем своих детей;
    * Активная борьба в семье с алкоголем и наркотиками;
    * Опустение детских домов и «импорт» детей;
    * Влияние родителей на отказ от «серых» зарплат детей;
    * Повышение привлекательности матерей-одиночек для брака в глазах мужчин.

При чем тут посредник? Ну видимо для контроля. То есть так же платится ЕСН, но не валится в общую куча, с распределением, а выплачиватся адресно родителям отчислившего.

Подробнее здесь http://www.sterligoff.ru/node/23

Какие будут соображения, господа присяжные заседатели? :-))))


Ответ на: комментарий от slipped_on_blade

Это все лишь одна из многих безумных идей :-) ... что-нибудь конкретное про или конрта есть? ;-)

saluki
() автор топика

«детям легко и приятно отчислять деньги из своей зарплаты транзитом через государство своим родителям»

фрагмент «транзитом через государство» какбэ намекает, что родителям опять достанутся опилки...

Lee_Noox ★★★
()

Предыдущий оратор справедливо заметил, что нормальные дети и так помогают родителям-пенсионерам (без посредничества государства).

Если не помогают, ну что же. Инвестирование не всегда бывает прибыльным. Надо было диверсифицировать инвестиции, например не ограничиваться одним ребенком :-)

ef37 ★★
()
Ответ на: комментарий от drull

> А если у меня детей нет, то я без пенсии остаюсь? Бред.

А тому, кто 3-х детей тянул, делить с тобой пенсию не бред?

Если по физическим причинам детей нет - копи то, что не потратил на детей, вкладывай с умом. Все остальные причины бездетности - несерьёзны.

saluki
() автор топика

Сразу примем, что речь не о конкретном государстве, а о сферическом в вакууме. И о жизнеспособности такой пенсионной системы вообще.

saluki
() автор топика
Ответ на: комментарий от saluki

С одной стороны, бездетность в России в пору наказывать.
Но что, если дети были, но с ними что-то случилось?
Например, они погибли на войне или в несчастном случае?

Sphinx ★★☆☆
()

Циничнинько. Ничё так, в духе капитализма.

zloy_buratino
()
Ответ на: комментарий от Sphinx

> С одной стороны, бездетность в России в пору наказывать.

В очень высокой рождаемости тоже мало хорошего.

saluki
() автор топика
Ответ на: комментарий от saluki

А тому, кто 3-х детей тянул, делить с тобой пенсию не бред?

Заводить детей или нет - личное дело каждого, это не обязанность гражданина, потому тот кто тянул 3-х и более детей - ССЗБ.

Если по физическим причинам детей нет - копи то, что не потратил на детей, вкладывай с умом.

Тогда какой смысл в пенсии? Давайте будет просто откладывать себе часть ЗП на случай внезапного наступления пенсионного возраста.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Sphinx

С одной стороны, бездетность в России в пору наказывать.


Хм. Очень интересно. Можно этот пункт поподробнее?

zloy_buratino
()
Ответ на: комментарий от drull

> Заводить детей или нет - личное дело каждого, это не обязанность гражданина, потому тот кто тянул 3-х и более детей - ССЗБ.

Если не пользоваться социальными правами, государственными дорогами и пр.казёнными благами, и делать вдоль сразу по выходу на пенсию, то несомненно - личное дело каждого.

Тогда какой смысл в пенсии? Давайте будет просто откладывать себе часть ЗП на случай внезапного наступления пенсионного возраста.

Главное:

1) Не жить после пенсии дольше срока, на который хватит денег

2) Чтобы сбережения не пожрал новый Чубайс, Гайдар или какие там у них есть аналоги в др. странах?

saluki
() автор топика
Ответ на: комментарий от saluki

> Если не пользоваться социальными правами, государственными дорогами и пр.казёнными благами

Причем тут это?

и делать вдоль сразу по выходу на пенсию


Да, если такая система будет введена, то так и придется делать.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от drull

> Причем тут это?

При том, что люди платят налоги, люди создают материальные блага, их популяцию надо пополнять (ну чисто теоретически). Человеческий ресурс, к сожалению, из одних только денег делать пока не научились.

Представь, купили люди вскладчину микроволновку. Ну а один заявил, что платить за неё или нет - личное дело каждого. Как ты думаешь? Позволят ли ему в ней разогревать еду? :-)

Да, если такая система будет введена, то так и придется делать.

Обожаю принципальных. Мимимимими!!!!

Жаль, что далеко не все такие, и чем ближе старуха с косой, тем больше её боятся и чем никчемнее жизнь, тем больше за неё цепляются.

saluki
() автор топика

Выплата пенсии старикам закрепляет согласие работоспособной части
населения на денежное дотирование стариков в некотором соответствии
с их заслугами в жизни (общий стаж, военная служба). Это одна из форм
«справедливого» отношения к слабым и обездоленным.
Обсуждаемая система выглядит как откат назад (потому что денежный поток
от молодых к старикам оказываются внутри семьи) по сравнению с текущим
положением, а потому ослабляет государство; само государство, как уже было
сказано, и вовсе оказывается лишним звеном в этой цепи.

Sphinx ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от saluki

> При том, что люди платят налоги, люди создают материальные блага, их популяцию надо пополнять (ну чисто теоретически). Человеческий ресурс, к сожалению, из одних только денег делать пока не научились.

Тебя послушать, так выходит что чем меньше население страны, тем она беднее.

Жаль, что далеко не все такие, и чем ближе старуха с косой, тем больше её боятся и чем никчемнее жизнь, тем больше за неё цепляются.


Это я утрировал. Просто если старость придет, а пенсии не будет то многие просто с голоду подохнут. Ну или будут продолжать работать (кто сможет конечно) вместо того чтоб отдыхать на пенсии.

drull ★☆☆☆
()

Новый мировой порядок.

http://www.politolog.ru/idea/nmp.htm

Родители — физические или юридические лица, воспитывающие ребенка. После совершеннолетия последнего имеют право (пожизненное или временное) на распоряжение частью его доходов. Родительство является рискованным, но выгодным бизнесом, поскольку преуспевающий человек обязан выплачивать своим родителям известный процент от своих доходов (так называемое обратное наследование, или родительский доход). Любительское родительство (как правило, семейное, см. семья) широко распространено как хобби и как вариант пенсионной страховки. Профессиональное родительство окупается при наличии большого количества детей, поэтому, как правило, им занимаются родительские фирмы, связанные с крупными страховыми фондами. Иногда массовым выращиванием и воспитанием детей занимаются крупные фирмы. В таких случаях родителями считается юридическое лицо (фирма), а родительский контракт модифицируется. (Некоторые крупные родительские фирмы имеют настолько высокую репутацию, что их дети могут рассматриваться как “благородное сословие”, см. новая аристократия). Ставки родительского дохода контролируются Женевским демографическим комитетом, который регулирует рождаемость, манипулируя верхним процентом родительского дохода.

ival ★★
()

Пенсия - это так сказать пощрение пенсионера от государства за прошлые трудовые заслуги и подвиги. Причем тут дети?!?!?!

2 saluki т.е по твоему получается «жизнь надо прожить так, чтобы каждый ребенок в мире мог сказать тебе - папа» ?

daemonpnz ★★★★★
()

Чушь собачья

сабж

kott ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от saluki

>Сразу примем, что речь не о конкретном государстве, а о сферическом в вакууме. И о жизнеспособности такой пенсионной системы вообще.

ты уже пощитал, через сколько лет на земле закончится место? :)

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sphinx

государство, как уже было сказано, и вовсе оказывается лишним звеном в этой цепи.

Не просто лишним. Государство может взять твоего сына в армию, а вернуть аккуратно упакованным в гроб. «Ты, кажется, собирался через двадцать лет выйти на пенсию? Извини, друг»

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kott

>судя по имени, это баба saluki

ничего, я не сексист

geek ★★★
()

> * Резкий рост рождаемости;

Бред. Способные воспитать продуктивного члена общества хотят детей и так. Остальные не станут заморачиваться с инвестицией на 20 лет вперед.

* Рост доверия к государству;

это с чего бы?

* Влияние родителей на отказ от «серых» зарплат детей;

эээ.. предположим, я получаю серую зп. Предположим, принято родителям отстегивать n%. Неужели вы думаете что я не отстегну эту сумму сам, безо всяких напоминаний со стороны государства, и мимо него?

* Повышение привлекательности матерей-одиночек для брака в глазах мужчин.

А не наоборот? Зачем это мне воспитывать чужого ребенка? чтобы он платил потом пенсию кому-то другому, а мне - шиш?

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

> Не просто лишним. Государство может взять твоего сына в армию, а вернуть аккуратно упакованным в гроб. «Ты, кажется, собирался через двадцать лет выйти на пенсию? Извини, друг»

Именно. Вообще, к упомянутой системе придется принять дополнительно меры финансовой компенсации за уничтожение детей. Армия или милиция убила человека? Пожалуйте выплачивать его ЗП в до достижения его 60-летия. И тут мы опять вернемся в пенсии.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от saluki

Ну прям какой-то *изм устроили тут!

У нас родители помогают детям, но не наоборот, так шо мимо (имхо). И вообще, пенсионная система это одно, а дети - другое, не надо все мешать в одну кучу.

Если человек всю жизнь работал и отчислял бабло, то пожалуйста при выходе на пенсию - блэкджэк и шлюхи независимо от количества детей... Или... сделать повышающий коефициент для родителей с 2-3-4-блабла ребенками... все.

Пенсия - это так сказать пощрение пенсионера от государства за прошлые трудовые заслуги и подвиги.


На поощрение слабо похоже, скорее как минимальное материальное содержание тела, шоб то с голоду не подохло, на ком. услуги еще хватит, а вот на лекарства... R.I.P. (см. теперешние пенсионеры).

Государство заботится о тебе, как о *. Я не удивлюсь, если они опять всех кинут...

FiXer ★★☆☆☆
()

>Какие будут соображения, господа присяжные заседатели? :-))))

Бред.... обнаружен
ПГМ...... обнаружено
Духовность(tm)..... обнаружена
Экономическая и социальная грамотность .... не обнаружена
КакаНамОбустроитьРоссиюГМ.... обнаружено
Сборка будет выполнена с опциями:
Тред: снести
отписавшимся: -20 скора
автора: забанить

Выполнение make && make install оставляю на усмотрение модераторов

redgremlin ★★★★★
()

> * Неподверженность инфляции пенсионных накоплений;

Из-за отсутствия таковых? Дык можно и сейчас золото копить или недвижку в странах с действующим законом

* Максимальная забота родителей о будущем своих детей;

Бухгалтеры такие бухгалтеры. Хотелось бы посмотреть на человека, который сейчас о своем ребенке не заботится, но станет это делать, когда государство скажет ему что оно будет взыскивать с этого ребенка пенсию. При нынешних-то открытых границах, меняющемся раз в пару лет законодательстве и т д.

* Опустение детских домов и «импорт» детей;

даже если пенсионная схема будет реализована. дети - не единственный способ инвестиций, и кроме того, довольно рисковый. Чем заводить 5 детей - проще купить 5 квартир в центре москвы в старом фонде.

* Влияние родителей на отказ от «серых» зарплат детей;

интересно, ведь это и сейчас есть. Алименты. Да, официально их надо платить и престарелым родителям тоже. И как, сколько лямов за последний год обелили алиментополучатели?

gods-little-toy ★★★
()

>Необходимо отправлять пенсионные отчисления работающего «ребёнка» не в накопительный фонд, а каждому из пенсионеров-родителей (пополам) транзитом через пенсионный фонд. В этом случае, дети превращаются в источник доходов для родителей, и вложения в детей становятся пенсией для родителей.

Хм... мы тут решили... вообщем все бабло на пенсию про*ли на виллу на Канарах, поэтому пусть ваши дети обеспечивают вас и нам немного дают! (и еще фраза «источник доходов» это «как бы» НДФЛ может светить...).

В свою очередь, «детям» *легко и приятно* отчислять деньги из своей зарплаты *транзитом через государство* своим родителям.

ТРОЛОЛОЛОЛО-E125

FiXer ★★☆☆☆
()

И вообще, я против такого анального рапства, лучше уж маководом чем с этим...

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от saluki

> Представь, купили люди вскладчину микроволновку. Ну а один заявил, что платить за неё или нет - личное дело каждого. Как ты думаешь? Позволят ли ему в ней разогревать еду? :-)

Да, неприятная ситуация.

Только с налогами дело обстоит по-другому. Группа людей приходит к человеку и говорит: «Ты нам должен безвозмездно и регулярно давать денег (за машину, дом и пр.), иначе сурово накажем. Понял? А мы может быть купим на эти деньги всем микроволновку, а может и не купим, это уж как захотим». А когда человек говорит: «извините, давайте лучше просто скинемся на микроволновку», ему заявляют, что он против общественного блага.

Налоговый кодекс РФ:
Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.

Sorcerer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cuki

> в детских домах детей предостаточно, усыновляй/удочеряй, воспитывай

Эмм, дело не в том что я не способен их завести, а в том что я этого не хочу.

drull ★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.