Для начала, у них будет шок. Далее расскажут физики

Для начала изобрети амальгаму с коэффициентом отражения 1.

тучки небесные, вечные странники.
навеяло сабжем.

будет нагревание сферы, потом она начнёт излучать энергию в виде ЕМНИП рентгеновских лучей. Такая сфера будет абсолютно чёрным телом

ух ты, ссылку!

взорвется, если большую кучу фотонов наложишь. /thread

Как щас помню простенькую задачку, над которой меня переклинило и долго решить не мог.

В абсолютно отражающем контейнере два тела - абсолютно чёрное и серое. Как эти тела смогут придти в тепловое равновесие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Абсолютно_черное_тело

странно, чет на физике такого не рассказывали

это не в-ва, это школоло

«походы в школу не должны мешать моему образованию» (с) Гек Финн

школьное образование такое школьное

>потом она начнёт излучать энергию в виде ЕМНИП рентгеновских лучей

рентгеновских лучей

срочно, пожалуйста, околей и сдохни

ок

погнал я конечно, ультрафиолет =)

будет фотонный газ - пример, где работает статистика Бозе-Эйнштейна http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD#.D0.9C.D0.BE.D0.B...

емнип в солнце до сих пор некоторые фотоны барахтаются со времён его формирования, не все способны оттуда быстро выбраться.

>>будет нагревание сферы, потом она начнёт излучать энергию в виде ЕМНИП рентгеновских лучей. Такая сфера будет абсолютно чёрным телом

Бред сивого неуча.

физик-кун

просвяти тогда, что же будет?

Да ничего особенного. Излучение в полости придёт в равновесие со стенками (зеркальность тут никак не проявляется).

Равновесный спектр излучения стенок отличается от спектра АЧТ множителем, причём много меньшим единицы (тут зеркальность стенок проявляется). Очевидно речь об излучении внутрь полости, ибо мы рассматриваем энергетически изолированную полость.

просвяти тогда, что же будет?

За просвящением — это к попу в церковь, за просвещением — к Розенталю. Рекомендую второе.

>>Как щас помню простенькую задачку, над которой меня переклинило и долго решить не мог.

В абсолютно отражающем контейнере два тела - абсолютно чёрное и серое. Как эти тела смогут придти в тепловое равновесие.

Хм, а в чём проблема? Полюбому придут в равновесие. Тут главное — понимать что АЧТ, несмотря на название, излучает, причём (как и все другие тела), тем больше, чем поглощает.

И абсолютность отражения у контейнера для наступления равновесия тут не обязательна совсем.

Если предположить, что во всем спектральном диапазоне коэффициент отражения стенок = 1, то получим нечто, подобное газу в сосуде, только фотоны между собой энергией обмениваться не смогут (если мала плотность излучения).

Т.е. будут себе наши фотоны «мотыляться» в сфере, причем через некоторое время установится равновесное состояние, при котором плотность излучения внутри всего сосуда выравняется.

Ну да, только, насколько я понимаю, такой же невзаимодействующий газ «мотыляющихся» фотонов будет и при коэффициенте чуть меньше 1 (этот случай легче реализовать на деле).

Единственное отличие — в нём не удастся сохранить исходные фотоны — пики на частотах первоначального вброса будут быстро «осыпаться» до спектральной плотности АСТ.

Ксати, даже когда коэффициент отражения стенок ровно = 1, такая ситуация для исходных фотонов неустойчива — достаточно одной «планковской» пылинки, чтоб всё опять съехало до спектральной плотности АСТ.

будет постепенное угасание волны из-за несовершенного коэфициента отражения. в данном случае свет ведет себя как волна.

«взять кучку фотонов» - доставило =)

Единственное отличие — в нём не удастся сохранить исходные фотоны — пики на частотах первоначального вброса будут быстро «осыпаться» до спектральной плотности АСТ.

Если каким-то чудесным образом сосуд не будет переизлучать «наружу», то при коэффициенте отражения хоть на одну гугольную меньше 1 при t\to\infty получим внутри сосуда обычное чернотельное излучение, т.к. все фотоны будут в конечном итоге поглощены стенками и переизлучены (соответственно, в другом спектральном диапазоне).

Интересно было бы методически задействовать что-то вроде симулинка (а лучше — его аналог под Linux) для визуализации этой темы — процесс-то простой, и при нынешних средствах его объяснить можно намного нагляднее, чем это делают загадочные кружочки в учебничках.

Можно, хоть в том же сайлабе. Взять штучек 5 фотонов (чем больше, тем, понятно, дольше будет считать) и периодически рассчитывать их траектории и вероятности поглощения стенками. Поглотился фотон - увеличиваем соответственно энергию стенки и пересчитываем, сколько фотонов и какой частоты переизлучатся.

Модель несложная - всего-то надо знать квантовую физику и термодинамику.

>Тут главное — понимать что АЧТ, несмотря на название, излучает

Гы. Это-то, как раз, банально. Фишка в том, что излучение любого тела пропорционально степени его черноты. Значит, излучать два тела будут по-разному. Но падает-то на них равное количество излучения! :)

И абсолютность отражения у контейнера для наступления равновесия тут не обязательна совсем.

Для простоты :)

>>излучение любого тела пропорционально степени его черноты. Значит, излучать два тела будут по-разному. Но падает-то на них равное количество излучения! :)

Падает равное, излучают неравное и отражают неравное, но у каждого сумма отраженнго + испущенного одинакова и равна падающему.

По первости можно и запутаться, не спорю.

> Гы. Это-то, как раз, банально. Фишка в том, что излучение любого тела пропорционально степени его черноты. Значит, излучать два тела будут по-разному. Но падает-то на них равное количество излучения! :)

Падает-то равное, но поглощается неравное, а пропорционально степени его черноты.

Короче тут контейнер и не нужен даже, в его роли может выступить одно из тел.

>Если предположить, что во всем спектральном диапазоне коэффициент отражения стенок = 1, то получим нечто, подобное газу в сосуде, только фотоны между собой энергией обмениваться не смогут (если мала плотность излучения).

Т.е. будут себе наши фотоны «мотыляться» в сфере, причем через некоторое время установится равновесное состояние, при котором плотность излучения внутри всего сосуда выравняется.

Не забываем про эффект Доплера. При коэффициенте отражения 1 длина волны фотонов будет увеличиваться, перейдёт в инфракрасный диапазон спектра, а что дальше - не знай, не ?

Не забываем про эффект Доплера. При коэффициенте отражения 1 длина волны фотонов будет увеличиваться, перейдёт в инфракрасный диапазон спектра, а что дальше - не знай, не ?

Фигню, батенька, несете. Стенки-то неподвижные. Какой здесь, нафиг, эффект Допплера? Вы еще гравитационное красное смещение почитайте :)

Мда, почитал, освежил в памяти. согласен

Кстати, имел в виду красное смещение, но тут оно тоже неприменимо :)

Фотоны это не вещества.

В абсолютно отражающем контейнере два тела - абсолютно чёрное и серое. Как эти тела смогут придти в тепловое равновесие.

И не решишь. Нужен «Демон Максвелла»

>>И не решишь. Нужен «Демон Максвелла»

Вот что значит ограничиваться Хокингом/Гарднером/Пенроузом и прочей окологуманитарной беллетристикой. Понимания — нуль зато приобщился к мудрёным словесам.

Это невозможно

</thread>

Вполне себе возможно (на уровне модели). В реальности, естественно, невозможно, т.к. внешняя поверхность сферы будет излучать, внутренняя частично поглощать, и в итоге внутри сферы образуется обычное равновесное тепловое излучение.

А вот в счастливом советском детстве я прочитал такую книжку,
рекомендую всем
http://n-t.ru/ri/mk/sk.htm
http://n-t.ru/ri/mk/sk092.htm
http://n-t.ru/ri/mk/sk093.htm
http://n-t.ru/ri/mk/sk094.htm
http://n-t.ru/ri/mk/sk095.htm

>но у каждого сумма отраженнго + испущенного одинакова и равна падающему

Вот меня тут и переклинило :) Долго тормозил на тему того, что часть падающего отражается.

Долго тормозил на тему того, что часть падающего отражается.

:)

Естественно, отражается не часть падающего фотона. Если, например, коэффициент отражения = 0.95, значит, есть пятипроцентная вероятность поглощения фотона. Таким образом, в нашей модели для каждого фотона, достигшего зеркальной поверхности надо сгенерировать случайное число в интервале 0..1 (), и, если оно будет > 0.95, будем считать, что фотон поглотился, иначе - отразился.

Я сейчас работаю над мат. моделью спектрографа (на счетчике фотонов), и, исходя из распределения интенсивности для излучения с данной длиной волны, вычисляю для каждого фотона вероятную траекторию полета. А уж куда он полетит «в реальности», определяю «бросанием монетки», т.е. генератром случайных чисел.

>Естественно, отражается не часть падающего фотона

А я где-то писал про фотоны? ;)