Лучше под суд чем под плиту.

Ни один нормальный вор не полезет в квартиру с оружием, поэтому тебя по-рашкинским законам посадят на полную за предумышленное убийство с отягчающими (хранение и изготовление ХО). К тому же, если полезут, то точно, когда тебя нет дома.

> Лучше под суд чем под плиту.

а может лучше ТСу посоветовать купить биту и не вы-бываться? таки битой и забить приятнее, меньше кровищи (если аккуратнее) и больше шансов сохранить жизнь подопытному.

я вас огорчу, если скажу, что японцы делали оружие не из дамасской стали?

Да ладно! Врешь, поди!?

какая разница, из чего делали японцы. Ты утверждаешь, что многослойные стали - древнее говно. Докажи.

трэд не читал
ищи книгу Хорев В. «Японский меч десять веков совершенства» там есть технология
http://talks.guns.ru/forumtopics/188.html тут много про японское оружие. Форум в целом по оружию и всему что с ним связано, в соседней, с приведенной, ветке, присутствует единственный в россии мастер, полирующий и затачивающий катаны

Ммм... Кстати, о иппонских мечах. Нечто, в ножнах похожее на боккэн, однако на деле представляющее из себя таки меч с нормальным клинком имеет название? Как пример - оружие Johnny из Guilty Gear: http://s.bebo.com/app-image/8420218363/5411656627/PROFILE/i.quizzaz.com/img/q...

Ширасая?

Сверкнуло лезвие катаны

Был такой эпичный тред в 2002 году на forum.ixbt.com. Over 200 страниц еще в ТО*** время наколбасили, кажется

*** ТО время, когда не было топл вконтактов в интернетах

Сверкнуло лезвие катаны

В последний раз сверкнуло лезвие катаны

> Меч для занятий нужен не один, а несколько. Прежде всего – нет, не катана, как можно было подумать, а боккэн. Причем достаточно тяжелый и прочный.

Ишь, катану ему… размечтался. Это ж сколько катан в неумелых руках жизнь завершит, не успев надышаться? Так что боккэн, и точка. В ближайшие год-два о катане можно только вздыхать и мечтать о ней издали.

http://www.conten.ru/index.php?option=com_content&Itemid=231&id=380&task=view

>какая разница, из чего делали японцы. Ты утверждаешь, что многослойные стали - древнее говно. Докажи.

Большая, потому что я говорю о рафинированной стали у японцев и ихних композитных клинках.

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:77:8711

Ну, про 200 страниц я преувеличил

http://www.e-sword.jp/nihontou.htm

Может я что-то не понял, но меч 17-го века стоит всего в районе 7 тыщ баксов.

Угу, спасибо... Судя по вики, это таки не совсем самостоятельный вид меча...

значит не правильно понял.

и боевого робота себе купи заодно

да я тоже не развил мысль правильно :)

Выкуй, фигли. Но перед этим тебе придётся осилить курсы термообработки, пластической деформации (в том числе и технологическое схемы вроде высокотемпературной и низкотемпературной термомеханической обработки), фазового равновесия, а также получение и обработки металлов. Плюс хорошенько изучить сталь (особое внимание уделить диаграмме железо-углерод, а также влияние легирующих элементов). Ну и ещё придётся тебе заодно осилить курс физики прочности и пластичности.

ShTH> Хм... а вот реально, что если разработать открытые технологии и инструкции по созданию клинков?

Куча книг по металловедению и изобразительному искусству тебе в зубы, а в руки - молот. Другими словами, информация доступна. Только надо её научиться использовать. Кузницу можно организовать в деревне - даже спрос будет.

ShTH> Цель: охотится с ней на медведя. Или убивать грабителей, пробравшихся в дом.

Медведь тебя задерёт (необычайная ловкость нужна, чтобы увернуться, да ещё умудиться ему брюхо вспороть) - его надо либу испугать как следует, либо бежать в безопасное недосягаемое для него место, (если) которое находится в паре метров от тебя. Медведь ловкий как кошка. Ну и на него разве что с шестами группой людей надо идти. А ещё лучше - с ружьями. Но лучше всего - держаться от него подальше.

А грабителей можно и голыми руками, если уж ты с катаной на медведя собрался идти.

ShTH> Я читал, что их подобие случайно появилось у дамасских мастеров.

У дамасских мастеров был сварной булат (если что, у Аносова другой получился). Получалась волокнистая структура, из-за чего дамасские мечи можно было одевать как пояс.

vada> Кузнецы сто летковать будут. Там сначала жалезо в болоте лет тридцать мокнуть должно. Отец замачивает, сын только кует.

Насколько мне известно, кельты по подобной технологии действовали. Но они закапывали сталь в землю, и доставали её оттуда гораздо раньше, чем 30 лет. В результате низкокачественные части корродировали, и оставались только высококачественные. А затем кельтские кузнецы делали из полученного материала _боевую часть_ оружия (то бишь острую), сваривая её с остальной.

Дамасские клинки изготовлялись при помощи нанотехнологий. Нет пути.

http://www.interface.ru/home.asp?artId=2308

KRoN73> В Подмосковье где-то (читал интервью) мужик живёт, который у нас катаны делает. Одно изделие - ЕМНИП, от 40 до 70 тыс. USD/EUR. Цепь колодезную перерубает :)

Ну нафиг. Лучше купить B.C. Rich Warlock тогда. И вид крутой, и можно рубить и металл, и мясо.

ZveN> Дамасские клинки изготовлялись при помощи нанотехнологий. Нет пути.

Вполне могли. В древние времена и термомеханическую обработку без понимания физических и химических процессов применяли - технологии разрабатывали методом бараньего тыка. При помощи интенсивной пластческой деформации нетрудно получить размер зерна порядка 50 нанометров. Ну а углеродые нанотрубки - это уже надо знакомиться с оригинальным отчётом исследования.

KRoN73> Там дело не в сплаве, а в технологии изготовления.

Сплав тоже определяет технологию.

nu11> назови марку современной стали, по свойствам превосходящую хорошую дамасскую сталь.

Марка стали обозначает её химический состав. Но никак не особенности структуры.

Меч конечно же решает. попробуй найти в городе кружок исторического вехтавания(читать толкинисты) у них кузница 100% должна быть...

http://demotivators.ru/media/posters/85867_pvp-ili-zassal.jpg

И что там эти сальные обрыганы накуют?

Сплава тогда вапще не было. Не умели японцы тогда сталь плавить.

nu11> обыкновенное старение стали. В основном делают для повышения прочности. Таким же методом можно обрабатывать чугун и алюминий. Раньше например станины станков 5 лет оставляли лежать под открытым небом. Сейчас научились процесс искусственно ускорять.

Процесс старения и раньше был хорошо изучен, если что. И ещё тогда была прекрасно известна её температурная зависимость.

и диапазон физ. свойств, в зависимости от дальнейшей обработки

Bod> Сплава тогда вапще не было. Не умели японцы тогда сталь плавить.

Строго говоря, как раз таки сплавами японцы и пользовались. Если они не умели делать сплавы, значит они не умели и очищать металл. А следовательно в их материалах было много примесей.

А под моим выражением подразумевается то, что, к примеру, получить определённое количество мартенсита после закалки можно только в определённой комбинации условий, среди которых и концентрация углерода в железе. То есть та или иная технология применима только для определённого интервала концентраций элементов в основном металле.

nu11> и диапазон физ. свойств, в зависимости от дальнейшей обработки

«Многослойная» структура материала - это и есть результат дальнейшей обработки.

> Строго говоря, как раз таки сплавами японцы и пользовались. Если они не умели делать сплавы, значит они не умели и очищать металл. А следовательно в их материалах было много примесей.

линк от фонаря, я это утверждение встречал во множестве источников и в принципе с ним согласен

http://book.uraic.ru/elib/Authors/Nefedov/Lec/HistScience/HisiSc/5-1.htm

==================================
В те времена – да и много позже – печи не давали температуры, достаточной для плавки железа (1530 градусов). Металл получали в ходе сыродутного процесса, в виде крицы – пористого комка с примесью шлака. Халибы придумали способ избавиться от шлака с помощью длительной ковки; в результате получалось твердое малоуглеродистое железо.
-------------------------------------

реконструкторы не всегда являются толкинистами и наоборот
у вторых кузницы в 99% случаев нет

Ну тогда понятно. Но малоуглеродисте железо - это таки малоуглеродистя сталь. А сталь - это спплав железа с углеродом по определению.

и?

Гарду спили

>И что там эти сальные обрыганы накуют?

пруф пожлста именно не тех сальных обрыганов? или как обычно в лужу?

одевал/использовал снарежение (шлем-сова+кольчуга+налакотник+наруч+перчатки) отлично защищают от удара стальным(не заточенным) мечом.

Цубу спили

fixed //К.О.

>снарежение (шлем-сова+кольчуга+налакотник+наруч+перчатки)

шлем по ходу не защищает. повреждения серьезные, я бы советовал стационар

4 сотрясения мозга + минингит, стационар непоможет

nu11> и?

Это значит, что сравнивать _марку_ сплава с готовым обработанным материалом некорректно.

+ ЛОР

Я именно сталями не занимался, но как бывший физик-твердотельщик процесс себе немного представляю ;)
Я просто не понимаю воплей именно вокруг катан и, тем более, поиск в них чего-то выдающегося с точки зрения современной науки/техники (об исторической ценности ничего не говорю).
Да, для своего времени это было что-то с чем-то.. Требовало многая навычек, владения кое-какими технологиями и офигенного количества усердного траха.
Но тогда и печатное дело требовало того же. А сейчас любой дешевый лазерник.. ;)

там гарда - так кучеряво обзывается?

Оригами из катаны.

Одна катана делается в течении нескольких лет (многослойная ковка).

Я надеюсь для многослойной ковки он складывает полоску металла не менее 1000 раз.

Насчёт того что катана делается несколько лет, мне вспоминается художник из «Трёх товарищей» Ремарка (цитата сильно не точна), который на изготовление портрета просил 3 недели, друг спросил его:

 — Зачем так долго? Портрет же будет готов у тебя завтра.

 — Иначе он начнёт считать сколько я зарабатываю.

Не удивлюсь если он одновременно делает несколько десятков катан, а задержка только чтобы набить цену. Если лох добровольно готов платить за бесполезный ножик N денег, то подъём цены до уровня N не грех.

там каждая деталька имеет своё собственное название %)
название книги приводил выше, там есть описание из чего, как и зачем всё это делалось

Во! То что я хотел сказать, но с устатку не сумел сформулировать ;)