LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[противникам user-friendly дистров] А почему свободное ПО не может быть доступным для всех?


0

0

Давно вот хотел поинтересоваться у воинствующих элитариев: а почему свободное ПО должно быть уделом только технически грамотных пользователей? Что вам плохого сделают домохозяйка Маша и школьник Петя, поставив ту же самую Убунту или Мандриву? Почему они не заслуживают свободы, которой так гордятся Линукс-юзеры? Я считаю, что это самая настоящая дискриминация по уровню технической подготовки и социальному статусу. Стыдно, товарищи.

Ответ на: комментарий от Hokum

> Кому надо завоёвывать рынок десктопов?

Ну это образно ведь

Кто конкретно сейчас хочет получить себе миллиарды дебилов не способных сделать ровным счётом ничего


Ну, если не удается получить тогда, следует убить этот рынок ? )))

Проблема в этом. А не в мифических технических и идеологических недостатках.


Это не проблема - платные услуги не отменяли.
Иное дело, что культуры (и особенно здесь) платных услуг в Linux нет,
и воспринимается это как нечто нецензурное.

Просто на самом деле никому вантузятнутый рынок десктопов не сдался. Имхо.


Что не стремится к экспансии - то дохнет, ну как-то так))

elipse ★★★ ()
Ответ на: комментарий от elipse

>Что не стремится к экспансии - то дохнет, ну как-то так))

Дохнет, если проект коммерческий. Для foss это не совсем верно.

Экспансия есть, но не в классическом виде - как тут уже заметили, а скорее параллельно вантузным десктопам появляется что-то, что гугль лучше всего сформулировал в chrome os

Hokum ☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Для foss это не совсем верно.

Бггг, все нечто более или менее крупное делается за деньги - таков мир))
Распечатки лицензии GPL пока еще не средства платежа в магазинах.)
И да, оценочная стоимость разработки софта в Debian переплюнула уже стоимость всей программы полета на Луну американцев.

Игры и играми - а количество переходит в другое качество.
Пора и взрослеть.
Но, строительство плотин ГЕС, ракет, самолетов методом just for fun
- это нонсенс, и нонсенс поставка сопутствующих для этого IT инструментов подобного качества для таких проектов.
Или, тут тоже есть идейные возражения ?))
«Не трогайте нас, нам и так хорошо» - увы, это уже тут не канает.)

elipse ★★★ ()
Ответ на: комментарий от elipse

Пока что канает. Стоны про экспансию идут уже лет так ...цать, а воз и ныне там. В то же время, никто не вымер, даже bsd здравствует невзирая на вопли о рипе. Так что, не мутите воду. Всё хорошо, и никакого насилия нам не надо. Венда со своими юзерами умрёт сама собой или будет убита майкрософтом.

Hokum ☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от kernel

> Портирование фотошопа Адобе даже целиком оплатить предлагали

И какая сумма вышла, можно поинтересоваться? И почему не согласились, если цифра была адекватной?

dens-dens-dens ()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Стоны про экспансию идут уже лет так ...цать, а воз и ныне там.

Вопрос тут не в «стонах» и не в моих аналогиях

Так что, не мутите воду.


Та мне как-то по фиг ...

Венда со своими юзерами умрёт сама собой или будет убита майкрософтом.


Бггг, смешно не винде дело ведь уже , а приложниях запускаемых под ней.
И коих кот наплакал в Linux.

В то же время, никто не вымер, даже bsd здравствует невзирая на вопли о рипе.


Ну этот феномен только в Linux существует: тут спокойно что-то
объявляют как rip (и выбрасывают даже работающее) и прутся от глюков и костылей «развивающегося».
Ничего удивительного, что этот подход применяют к окружающему миру:
Раз мы не ценим свое время и удобство - какого лешего мы будет ценить чужой труд ?)) Все логично.

elipse ★★★ ()
Ответ на: комментарий от elipse

> Я не сомневаюсь, что все проблемы в Linux исключительно от плохих пользователей.

А зря не сомневаетесь :)

Линукс по русски: Кого-то ликвидировать, и все сразу в раз наладится.


Кого ? :)

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от kernel

> А зря не сомневаетесь :)

А чего еще можно ожидать от публики с первобытным представлением (и возведённым в культ) о сервисе, удобствах и обслуживании ? ))

elipse ★★★ ()
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

> И какая сумма вышла, можно поинтересоваться? И почему не согласились, если цифра была адекватной?

Отказались в связи с не связанными с прямой выгодой соображениями. Суммы не озвучивались, но учитывая что предлагала некая группа *весьма* хм, солидных, фирм, кажется что сумма была разумной для такого предложения.

Вопрос решили заплатив гораздо меньшую сумму CodeWeavers. :) Так в wine появилась поддержка фотошопа не выше определенной версии ;) На сколько я понимаю версия фотошопа поддерживаемая в вайн это та самая версия используемая у этих лидеров индустрии. :)

И именно по этому последние версии фотошопа вайн не держит. За CS2 и CS3 никто в линуксе не готов платить :)

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от elipse

> Это не проблема - платные услуги не отменяли.

Иное дело, что культуры (и особенно здесь) платных услуг в Linux нет,

и воспринимается это как нечто нецензурное.



Воот, и вы тут пишите «чего ожидать» :) И эти люди мне запрещают ковырятся в носу. :) От вас самого тоже ожидать то нечего, в области понимания экономики FOSS ;):):)

Есть в FOSS культура платных услуг. А на ЛОРе и FOSS то особенно мало, только толпа молодых идиотов если в массе смотреть :) Они как бы в любой области культуры, того ....

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от kernel

Да, забыл добавить, на сколько я понимаю контролирует Адоб и Эппл один человек и он всем известен :):):)

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от kernel

> И эти люди мне запрещают ковырятся в носу.

Воспитание имеет и запретительные моменты.)


А на ЛОРе и FOSS то особенно мало, только толпа молодых идиотов если в массе смотреть :) О


Ну, есть проблема смены поколений :
пришедшие (в широком смысле) в Linux должны удовлетворить свои амбиции и персонально наступить на грабли.
А результат все тот-же - «доход в публичном доме не растет»)


elipse ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Hokum

> а скорее параллельно вантузным десктопам появляется что-то, что гугль

лучше всего сформулировал в chrome os


Если вы про мой пост, то вы не так поняли. То есть да, вы правы и такой процесс тоже наблюдается. Но это немного разыне процессы.

Грубо говоря ДАЖЕ ЕСЛИ основой «всего» по прежнему будут десктопы, линукс десктоп и виндовс-десктоп это принципиально разные рынки. Две очень специфически и слабо проникающие друг в друга системы.

Именно по этому и процесс идет так медленно. Не перераспределяется маркетшара а происходит с нуля процесс создания сбалансированной экономичесской экосистемы, при чем все ее элементы создаются в процессе.

Грубо говоря для того что бы создать «линус-рынок» нужно фактически с нуля создать компании для этого рынка. Принципиально по другому функционирующие. Либо потратить гораздо большее время на конверт существующих.

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от elipse

> А чего еще можно ожидать от публики с первобытным представлением (и

возведённым в культ) о сервисе, удобствах и обслуживании ? ))


Так подобные представления не у линуксовой публики, а вообще у публики местной. (В том числе и у вас, да :) ) Вендузятники в этом плане еще более дремучие. Они и свою то экономику (околокоммерческого софта) нихрена не знают. И эти представления о сервисе, удобствах и обслуживании у них так же совершенно идиотские. Все аргументы на уровне «а в линуксе нихатят плятить бабло» :) Или «тут у вас тут нет гамезов».

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от elipse

> Бггг, смешно не винде дело ведь уже , а приложниях запускаемых под

ней.И коих кот наплакал в Linux.


Вот я и говорю - представление об экономике софтопрома на уровне школьника средних классов :):):)

Ну этот феномен только в Linux существует: тут спокойно что-то

объявляют как rip (и выбрасывают даже работающее) и прутся от глюков


и костылей «развивающегося».



Фейспалм.

Ничего удивительного, что этот подход применяют к окружающему миру:

Раз мы не ценим свое время и удобство - какого лешего мы будет ценить


чужой труд ?)) Все логично.



Так от того что такой подход применяет школота с лора ничего и не зависит. :)

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от elipse

> Воспитание имеет и запретительные моменты.)

Ага особенно эти моменты становятся очень убедительно запретительными, когда не ковырять пальцем в носу запрещает человек ковыряющий ногой в прямой кишке :)

Ну, есть проблема смены поколений : пришедшие (в широком смысле) в

Linux должны удовлетворить свои амбиции и персонально наступить на


грабли.


А результат все тот-же - «доход в публичном доме не растет»)



Эти процессы никак не связаны :) А процесс(а не результат) как раз обратный - доход в публичном доме таки растет. То что этот самый доход оседает не у всяких шареварщиков или торговцев коробочным софтом, которые возмущаются от этого больше всего, ничего о картине в целом не говорит.

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от kernel

> Эти процессы никак не связаны :)

Еще и как связаны.

А процесс(а не результат) как раз обратный - доход в публичном доме таки растет.


По вечному секасу с драйверами в Linux - сложно сказать у кого от этого растет «доход» и кому это удобно ))


Ага особенно эти моменты становятся очень убедительно запретительными, когда не ковырять пальцем в носу запрещает человек ковыряющий ногой в прямой кишке :)


У вас богатое воображение )) и даже слишком.

elipse ★★★ ()
Ответ на: комментарий от kernel

> Так от того что такой подход применяет школота с лора ничего и не зависит. :)

Ах, если бы так )
«just for fun» не они ведь придумали.

elipse ★★★ ()
Ответ на: комментарий от kernel

> Так подобные представления не у линуксовой публики, а вообще у публики местной. (В том числе и у вас, да :) )

Я не буду отрицать это ))
Однако , тут идеи GPL упав на совковую почву дают неожиданные по дикости результаты ))

elipse ★★★ ()
Ответ на: комментарий от elipse

> Еще и как связаны.

И как? :):):):)

По вечному секасу с драйверами в Linux - сложно сказать у кого от этого растет «доход» и кому это удобно ))


От этого доход растет у тех кому на этот якобы «вечный секс» пофиг. :) А «вечный секс» есть у вполне определенной категории людей «о вот ядро вышло, дай как я переставлю то и поправлю это! Ой, сломалось! Плохой, плохой линупс!»

У вас богатое воображение )) и даже слишком.


Мое богатое воображение позволяет расписывать реально существующую ситуацию в красках. :)

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от elipse

> Ах, если бы так )

То есть вы считаете что процесс создания экономики FOSS, которая, де-факто в России *целиком* опирается на определенные системные экономические процессы в странах «загнивающего капитализма»(составляя от них какие то сотые доли процента) зависит от *школьников* с русского сайта? :)

И вы еще обвиняете меня богатом воображении111 Мое богатое воображение очень правильно нарисовало соотношения моих и ваших заблуждений ;)

«just for fun» не они ведь придумали.


«just for fun» это определенная часть(не такая большая) идеологии FOSS, которую придумали не они, да :). При чем самое смешное что это часть не только FOSS менталитета :)

А они(школьники с ЛОР) просто игнорируют экономические(да и социальные, чего уж там) аспекты FOSS. Каковые и составляют фактически эту самую идеологию (ее 90%). В реальности, ага :)

kernel ★★☆ ()

> ПО должно быть уделом только технически грамотных пользователей

Я считаю, что это самая настоящая дискриминация по уровню технической подготовки и социальному статусу. Стыдно, товарищи.

Ага, давай отменим экзамены по ПДД и по вождению перед выдачей водительского удостоверения. Это ведь самая настоящая дискриминация по уровню технической подготовки! Стыдно, товарищи.

suzuki ()
Ответ на: комментарий от kernel

> От этого доход растет у тех кому на этот якобы «вечный секс» пофиг. :)

При соответствующей самообработке мозгов.

А «вечный секс» есть у вполне определенной категории людей «о вот ядро вышло, дай как я переставлю то и поправлю это!


Лукавим и забываем про новое железо ?

Туда надо новое ведро, под это ведро нужОн новый xorg, udev и что-то еще...
и понеслась ...

Ой, сломалось! Плохой, плохой линупс!»


Сразу скажу:
Меня вполне устроило если , год (или два) драйвера
выпущенные nvidia и ati сохраняли работоспособность на новых версиях
ядер и xorg.
USB стек имел backports к прежним версиям ядер.
Но ... но, «это фантастика , сынок»)



elipse ★★★ ()
Ответ на: комментарий от elipse

> Я не буду отрицать это ))

Это радует. Иначе вам бы пришлось отрицать запощенные в этом треде ваши собственные сообщения :):):)

Однако , тут идеи GPL упав на совковую почву дают неожиданные по дикости результаты ))


Ну да :) И не удивительно. История повторяется в виде фарса :)

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от elipse

> При соответствующей самообработке мозгов.

Фейспалм.

Не нужно продавать зубные щетки беззубым, крича при неудаче «ах какие они плохие так как беззубые». По этому да, сейчас околинуксовый бизнес строится на тех потребителях у кого «зубы есть». И это не самообработка мозгов. Это бизнес.

Лукавим и забываем про новое железо ?


Неа. Мы плюем на новое железо. Зачем напрягаться и рисковать делая бизнес на местах где нужно новое железо, причем наперед неизвестно какое, если можно не рисковать и делать его там где это не нужно. Сколько там цикл обновления железа в нормальных фирмах развитых стран? 5-10 лет. Так как весь смысл бизнеса не в покупке нового железа а в максимальном извлечении прибыли из существующего оборудования. И это не считая того , что железо берут под софт а софт под задачу которая вытекает из экономики конкретной фирмы.

надо новое ведро, под это ведро нужОн новый xorg, udev и что-то

еще... и понеслась ...


Меня вполне устроило если , год (или два) драйвера выпущенные nvidia


и ati сохраняли работоспособность на новых версиях ядер и xorg.


USB стек имел backports к прежним версиям ядер. Но ... но, «это фантастика , сынок»)



Понимаете в чем дело, «меня», это кого? Фирмы купившие решения у интеграторов и консалтинговых фирм FOSS (c поддержкой) таких проблем не имеют. В принципе. Так как задача таких фирм взять пожелания клиента и сотворить их в решение. И уж их дело сделать так что бы в это решение входило поддерживаемое их же решением железо. И xorg'и с udev'ами там в порядке. Так, как, опять же, это конкретное решение с конкретным оплачиваемым апдейтом (см суппорт редхата за образец). Чтобы у заказчика стыковался не только udev с xorg а вообще все со всем. udev с xorg по сравнению со всем остальным тут незначительные мелочи.

Так что ситуация с дровами и udevами простая - кто то едет с мешком денег в большой красивой машине по дороге, а кто то стоит на обочине и глотает пыль. Естественно рассказывая что xxx (дорога, едущий и стоящий) катится в сраное г. На деле конечно в сраное г. катится стоящий :) , тот кто в машине катится в казино с блекджеком и шлюхами.

Так вот, ВЫ, стоите на обочине глотая пыль, рассказывая что линукс катится к сраное г. :):):)

kernel ★★☆ ()

[противникам user-friendly дистров] А почему свободное ПО не может быть доступным для всех?

>Я считаю, что это самая настоящая дискриминация по уровню технической подготовки и социальному статусу.

Может. И ещё как. Но злые языки (как правило это варезники, а не люди) всячески переубеждают всех и вся, и с пеной у рта доказывают, что лучше венды ничего нет.

Итог: дискриминацию по техническому признаку устраивают сами же вантузятники. А то, что линукс для радового пользователя не подходит - это миф сивой кобылы.

Quasar ★★★★★ ()

Я считаю, что это самая настоящая дискриминация по уровню технической подготовки и социальному статусу


А что требуется какой-то уровень выше среднего? Времена черезжопных линуксов прошли. Про социальный статус вообще не врубился.

TGZ ★★★★ ()

всячески переубеждают всех и вся, и с пеной у рта доказывают, что лучше венды ничего нет.


Да бред же. Просто подавляющее большинство эти вопросы не беспокоят.

TGZ ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от TGZ

>Про социальный статус вообще не врубился.
«Домохозяйка» и «школьник» давно ругательствами стали, особенно здесь.

robert_foster ★★ ()

> А то, что линукс для радового пользователя не подходит - это миф сивой кобылы.

Да, истину глаголешь. Но виндузятники понимают ставят этот вопрос иначе: «я не смогу научиться ковыряться в линуксе, как в винде». Они не хотят быть «рядовыми пользователями», они хотят администрировать свой компьютер! ДА! А для этого им слишком много приходится узнавать, а мозг частенько не может столько информации принять.

Линукс более чем подходит для рядового пользователя. Только нужен сисадмин который настроит систему и будет её поддерживать и обновлять.

azure ★★ ()
Ответ на: комментарий от azure

Если бы. Вантузятники не хотят ковыряться в линуксе, они хотят, чтобы линукс был бесплатной и не имеющей вирусов вендой. Иначе, по их мнению, переходить с шила на мыло не имеет смысла. Пока вирусы для домашних юзеров не катастрофичны, за пиратку никто не трясёт дома, а весь дорогой качественный софт только вендовый - никто никуда не двинется из домохозяек и домохозяев

Hokum ☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от robert_foster

«Домохозяйка» и «школьник» давно ругательствами стали, особенно здесь.


Я понимаю что такое социальный статус, но как он соотносится с использованием той или иной ОС? Например школьник может сам собрать свой дистрибутив линукс (и такие примеры здесь были), а IT-спец пользоваться виндой, хоть он и хорошо разбирается не только в ней.

Здесь же «домохозяйка» или «школьник» скорее имена нарицательные нежели социальный статус.

TGZ ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от splinter

Конечно, водители автобусов только этим и занимаются

filosof ()

ИМХО толсто :) А по сабжу, мне абсолютно все равно с кого стричь бабло, с лин юзеров или офтопик юзеров. Пускай ставят и пользуются. А вот задирает человек нос, или нет, это скорее вопрос не элитарности, а адекватности

aksi2000 ()
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

>что тебе не хватает ровно 189$, захаваные OEM-версией предустановленной венды.

Что в рашке еще до сих пор трудно купить топовый ноут без предустановленной венды?

Santad ()

Толсто же!

Зачем начинать на пустом месте флейм?

burjui ()
Ответ на: комментарий от Santad

> Что в рашке еще до сих пор трудно купить топовый ноут без предустановленной венды?

Да, если это не мак.

suzuki ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.