LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Технические преимущества современного Linux


0

0

Для спора с вендузятнегами требуются аргументы подобного рода. Бесплатность не в счет, надо их бить конкретными примерами где винда технически сливает или недоливает. Желательно со ссылками на тесты.

Как ни странно, флейма на эту тему много, а грамотного сравнения мало.

Вот, для начала по файловым системам хотелось бы четко выяснить на каких задачах вендузятнег будет три часа насиловать машину, а линуксоид все обтяпает за полчаса в лучшем виде и т.п.

Как дела с кластерами, в чем там проблемы у винды?

Операции I/O в сети, на дисках?

То есть нужны конкретные аргументы с цифрами.

★★★★★

Top500.

Если хочешь спорить о производительности, то покажи им Top500.

А вообще, пустое это дело флеймы. Лучше полезное что-нибудь сделай.

Camel ★★★★★
()

> Как дела с кластерами, в чем там проблемы у винды?

Там проблемы практически во всем...

shimon ★★★★★
()

пожалуй самый весомый аргумент для латентного виндузятника - отсутствие вирусов.

цифры: колво вирусов под винду - овер 9000, по линух - 0.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: Top500. от Camel

>Если хочешь спорить о производительности, то покажи им Top500.

Top500 - аналог F1 в автомобильном мире, и то, что Toyota там в аутсайдерах не отменяет факта, что Toyota делает самый лучшие в мире автомобили по потребительским качествам. Так что пора бы уже линуксоидам перестать онанировать на суперкомпьютеры.

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

Нет проблем.

>Там проблемы практически во всем...

Не знаю как сейчас, но во времена Windows XP Service Pack 1 было сносненько. Я пользовался.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

>это эффект неуловимого Джо, а не результат технического преимущества

А как только некоторые фирмы в роутерах оставили пароль по умолчанию и интерфейс управления наружу так сразу этот Джо стал всем нужен? Ну-ну...

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

как только будет писать вирусы под линукс экономически целесообразно - вирусы появятся. есть организмы, которые верят в отсутвие дыр в опенсорсе. блаженны верующие =)

xnick
()

Технические преимущества современного Linux -

Пока еще относительная несложность по сравнению с виндовсом. Но это только пока...

Deleted
()
Ответ на: комментарий от frame

> Top500 - аналог F1 в автомобильном мире, и то, что Toyota там в аутсайдерах не отменяет факта, что Toyota делает самый лучшие в мире автомобили по потребительским качествам. Так что пора бы уже линуксоидам перестать онанировать на суперкомпьютеры.

+1

dogmeat-fall
()
Ответ на: комментарий от shimon

>> Как дела с кластерами, в чем там проблемы у винды?

>Там проблемы практически во всем...

Гонишь - там всё хорошо в пиаре, маркетинге, вендорлоке и с давлением на производителей железа.

justuser ★★
()

>на каких задачах вендузятнег будет три часа насиловать машину, а линуксоид все обтяпает за полчаса в лучшем виде

С жесткими ссылками в винде проблема.
Картридер в винде хрен обратно примонтируешь без перезагрузки.
И держи сравнение с картинками:
http://www.tuxradar.com/content/benchmarked-ubuntu-vs-vista-vs-windows-7

Anounax
()

Top500 - увы не аргумент, "страшно далек он от народа". Про вирусы тоже очень слабый аргумент. В ответ можно услышать про распространенность и к сожалению, отчасти это так.

praseodim ★★★★★
() автор топика

преимущества бывают для конкретной задачи.

бывают задачи где у линукса просто нет шансов на использование.
бывают где таких шансов нет у венды.

вот все лечат про миф что венда страшна на десктопе.
последний раз проблемы с компом у моей девушки были 1.5года назад. винт посыпался.

а так у нее стоит винХР+КИС. с абдейтами.
пользуется инетом. чепятает в ворде. смотрит фильмы.
ни троянов ни червей, ни прочей гадости.

так что для такого рода компа линукс конечно отлично подходит (задачи выше описаны) но и венда подходит не хуже.

dk-
()
Ответ на: комментарий от xnick

большинство троянов(когда их напишут) не смогут убить систему. разве что смогут покоцать файлы пользователя.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Anounax

> С жесткими ссылками в винде проблема.
> Картридер в винде хрен обратно примонтируешь без перезагрузки.


1. легко решил одной маленькой утилиткой. отлично помогает.
2. неправда

dk-
()
Ответ на: комментарий от frame

Не аналог.

>Top500 - аналог F1 в автомобильном мире, и то, что Toyota там в аутсайдерах не отменяет факта, что Toyota делает самый лучшие в мире автомобили по потребительским качествам.

Так я и говорил о производительности. В Top500 нет ни одного MacBook'а, и уж точно нет MacBook Air, но это не делает их менее удобными.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anounax

> С жесткими ссылками в винде проблема.

Использую их в работе, некоторые кривые программы их плохо понимают, но в целом вещь полезная и функционирует.

> Картридер в винде хрен обратно примонтируешь без перезагрузки.

Как-то не сталкивался, вроде все нормально с ним.

> И держи сравнение с картинками:

Вот за это спасибо! Вот такого материала бы побольше.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от drull

1. Смысл трояна не в том, чтобы убить систему.

2. Локальных уязвимостей в линухе полно, поэтому убить систему можно

Reset ★★★★★
()

> Для спора с вендузятнегами требуются аргументы подобного рода. Бесплатность не в счет, надо их бить конкретными примерами где винда технически сливает или недоливает. Желательно со ссылками на тесты.

А зачем?
"Кесарю - кесарево, а богу - богово."
Пусть вендузятники, остаются на венде. Зачем тебе лишние проблемы? Кому надо и без твоей пропаганды разберутся, нужен ли им линукс.

zloy_buratino
()
Ответ на: комментарий от dk-

>1. легко решил одной маленькой утилиткой. отлично помогает.
Знаю, но в линуксе все-таки из коробки.
>2. неправда

А как там это делается? Без выдергивания устройства?

Anounax
()
Ответ на: комментарий от frame

> Top500 - аналог F1 в автомобильном мире, и то, что Toyota там в аутсайдерах не отменяет факта, что Toyota делает самый лучшие в мире автомобили по потребительским качествам. Так что пора бы уже линуксоидам перестать онанировать на суперкомпьютеры.

Почему эти люди так любят совершенно идиотские и неправильные аналогии? Слабо скопировать начинку Mercedes и поставить на УАЗике, потратив при этом 0 рублей? Пора уже перестать онанировать на абстракции и жить в реальном мире. Когда просят сравнивать производительность, сравнивай производительность, а не играй на эмоциях.

balodja ★★★
()

>где винда технически сливает или недоливает.

Она нигде не сливает. Разве что гайки перекручены в направлении всяких активаций и защит софта, селяви.

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

> преимущества бывают для конкретной задачи.

Скажу сразу спор, что какие-то программы есть для винды и их нет на линуксе или наоборот или есть, но плохо портированы - это не аргументация, потому что имеет слабое отношение к техническим особенностям.

Уточню, интересуют преимущества Linux на том, что можно пощупать. Реально, сейчас это выполнение высоконагруженных операций, как вычислительных так и ввода-вывода. Легкость создания кластерных конфигураций, еще что-нибудь такое глобальное, вытекающее из преимуществ архитектуры.

Мелкие бяки, типа у винды есть какое-то неудобство, отсутствующее в Linux не очень-то интересуют, если только их фиксу препятствуют принципиальные проблемы архитектуры винды.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Anounax

> И держи сравнение с картинками: http://www.tuxradar.com/content/benchmarked-ubuntu-vs-vista-vs-windows-7

Почитал подробнее. Реально слабоватое сравнение. Имеются ситуации, когда Ubuntu отстала от винды, много тестов вроде времени на загрузку и объема диска не очень интересны. В среднем, если не считать эпического слива Win7 по времени копирования мелких файлов, заметных преимуществ у линукса как-то не видно. Непонятно, почему ограничились ext3/ext4. Сравнивать файловые операции надо было с привлечением и других FS. Например, интересно, оказалось бы копирование больших файлов в Ubuntu на XFS быстрее чем в винде?

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от zloy_buratino

Да и потом, кому нужны твои тесты в отрыве от повседневных задач?
Что линукс новую игрушку лучше будет играть? Или кино лучше показывать будет? Может музыку? В интернете плохо сёрфит?
Венда, это только ядро, голая оболочка, которая, как самоценность, не ценнее ключа зажигания от автомобиля, если нет автомобиля.
Лично я пользуюсь линуксом, потому, что мне нравится лицензионная чистота (можно сказать коммунистические идеалы), и просто удобно для меня.

zloy_buratino
()
Ответ на: комментарий от zloy_buratino

> Кому надо и без твоей пропаганды разберутся, нужен ли им линукс.

Иногда убеждать надо начальников, а они слабо поддаются на общечеловеческие аргументы и на понятия вроде удобства. Им цифры подавай. Или пример очень нужной проги, которая отлично работает в линуксе и с проблемами в винде

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от balodja

>Пора уже перестать онанировать на абстракции и жить в реальном мире.

Вот и я утверждаю: суперкомпьютеры - абстракция, ничего для обычных пользователей не значащая, поскольку является практически недоступной для пользования или оценок потребительских характеристик. Так что под этим твоим высказыванием я подписываюсь.

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

>Почитал подробнее. Реально слабоватое сравнение. Имеются ситуации, когда Ubuntu отстала от винды, много тестов вроде времени на загрузку и объема диска не очень интересны.

Нормальные тесты вообще найти не так уж легко, к тому же винда действительно кое в чем выигрывает.
Можно вот еще http://www.phoronix.com/vr.php?view=13282 - форониксовское сравнение производительности Java. И вот http://blog.ibeentoubuntu.com/2009/02/ubuntu-904-alpha4-vs-windows-7-beta.html - февральское сравнение беты семерки с Ubuntu

Anounax
()
Ответ на: комментарий от balodja

>Когда просят сравнивать производительность, сравнивай производительность, а не играй на эмоциях.

Производительность чего? ОС? В чем она измеряется? В Тфлопах бенчмарков? Практической пользы обычным пользователям от них - 0. В SQL/mail/pipe/etc попугаях? Читай ответ Коливаса на тест BFS Молнаром.

frame ★★★
()

>четко выяснить на каких задачах вендузятнег будет три часа насиловать машину

просто дай ему по ебилду

guest036520
()

Вот тут человек всё никак этот виндовс поставить на комп с сата винтом не может. Убунту ставится. не готов ваш видновс для десктопа :}

Deleted
()
Ответ на: комментарий от zloy_buratino

> Ну и скажи ему, что он с экономит энное количество денег, если заменит всё на линукс и опенсорс.

Это тоже не всегда аргумент, а иногда даже и против линукса, типа мы не такие нищие, чтобы не позволить себе купить надежное и производительное решение, если оно реально необходимо для работы. Основанное на винде или если та не годится на серверах от Sun и мейнфреймах от IBM.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Anounax

> Нормальные тесты вообще найти не так уж легко, к тому же винда действительно кое в чем выигрывает. Можно вот еще

Спасибо, поизучаю.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от frame

> Производительность чего? ОС? В чем она измеряется? В Тфлопах бенчмарков? Практической пользы обычным пользователям от них - 0.

Ничего подобного, вот я например сейчас ищу быструю конвертилку http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4181389 из TIFF в PNG. Если окажется, что виндовые решения заметно медленне линуксовых, это может стать аргументом поставить Linux на машину для обработки изображений. Мне нужно что-то работающее, хотя бы раза в три-четыре быстрее чем GraphicMagick. Идеально бы вообще раз в 10, а то сильный затык из-за этого.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

> типа мы не такие нищие, чтобы не позволить себе купить надежное и производительное решение

Ну и пусть, дальше сидит и др...ит на своё "надёжное и производительное решение".

zloy_buratino
()
Ответ на: комментарий от zloy_buratino

Так и надо доказать, что Linux не только дешевле обходится, но он и лучше винды.

Вендузятников тоже понять можно: есть привычная и вроде работающая среда, зачем бы вдруг ее променять на что-то другое, если не только нет очевидных преимуществ, а даже существуют проблемы, что например меньший выбор ПО и разбирающихся специалистов.

praseodim ★★★★★
() автор топика

Для начальников - деньги и надёжность. Их больше ничего не интересует. Какая им разница, насколько тебе будет удобно работать? Так что тут отсутствия вирусов и бесплатности хватит за глаза. Ну, или уже ничего не поможет... А вот на десктопе - дело вкуса. Лично для меня главные аргументы - внятность и открытость системы для юзера, то же отсутствие вирусов, менеджмент пакетов, гибкость и настраиваемость. Большинству хомячков это всё по барабану, так что их и переубеждать незачем. Если сам не уверен в своём выборе - так посиди полгода под линуксом и полгода под виндой. Мне этого хватило для того, чтобы выбрать линукс с полной уверенностью.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

> Для начальников - деньги и надёжность.

Деньги в некоторых разумных границах их не колышат, но если из-за преимуществ архитектуры линукс можно обойтись настольным компом стоимостью 1000 баксов, вместо виндузячьего сервера в стойке на 5000 - это аргумент. Скорость работы тоже имеет значение и очень важное.

praseodim ★★★★★
() автор топика

Не спорь с вендузятниками. Бей их.

kost-bebix ★★
()

есть у меня 2 сервака, на одном вынь2008, на другом бздя. На обоих серваках есть каталог с ~250k мелких файлов. На венде `dir <path> /p /o:-n` думает секунд 6. На бзде `ls <path> | tail` выполняется за 0,2с. mc в каталог заходит секунд за 5, в венде не измерял, любая гуйня надолго виснет. На линуксе думаю будет аналигочно бзде, но мне лень тащить этот каталог на десктоп.

nu11 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

> http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2707958&cid=2708804

> и далее по топику.

> Честно говоря, надоело повторять все это по 10 раз.

Спасибо, но реально самый серьезный пункт - это п.3 "Назначать приоритеты ввода/вывода процессам " - остальное не так, чтобы очень нужно для реальной работы, кроме может еще п.11 про перенос.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

Еще можно загузить ядро с компакта-диска, рут с жесткого диска, /opt с юсб-диска а ~ по NFS... И спокойно себе работать.

В линуксе есть SELinux. К сожалению, до потребителя он особо не дошел, да и то что дошло не слишком высоких потребительских качеств... Но потенциал его огромен.

Macil ★★★★★
()

Ну архитектуры же!!

На чем идет винда? На x86? Ну о, на арм. Если встает вопрос об управлении ембеддед железкой типа sparc или ppc - то венда тихо курит, а вот Линух - реальная альтернатива.

ierton ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.