[2 KRoN73] Программа разработки F-22 Raptor завершена

>> большой и тихоходный планер - это самая легкая мишень из возможных :)

> После обнаружения — да.

Ну то есть ты считаешь, что ни радар, ни оптика, ни ИР-детектор не заметят планер даже на расстоянии километра? Потому что если заметят, то планеру капец (даже если он двигается со скоростью 200 км/ч, это ~50 м/с, он 20 секунд находится в зоне действия всех средств ПВО корабля и к активному маневру неспособен).

> И не легче ли по аэростату?

Тогда уж по дирижаблю - он, как и планер, хотя бы движется.

>Ты не понял. Не бои разных поколений, а бои с «выстраиванием по линеечке».

Есть сведения, что в воздушных боях участвовало до полутора сотни машин МиГ-15 одновременно против бомбардировщиков и истребителей эскорта. Тут уж не до "линеечек".

В Корейской войне в 8 ноября 1950г впервые встретились в бою реактивные истребители. Два китайских самолёта МиГ-15 углубились на территорию Кореи и были взяты в тиски четырьмя американскими истребителями F-80 для принудительного сопровождения на авиабазу. Однако китайцы не пожелали сдаваться и вступили в воздушный бой.
Итог боя: один сбитый Миг-15. Хотя МиГ и превосходили по всем ТТХ F-80.
Дальше—больше. На ТВД Кореи поступили F-86 "Sabre", которые стали уделывать МиГ'и по полной программе: 6:1 в начале и 14:1 к концу войны по статистике тех лет; недавно открытые документы приводят цифру 7:1 по количеству сбитых машин в пользу США.

Основные потери МиГи несли на взлёте и посадке.

Потери МиГ'ов в ходе войны удалось снизить, применив новую тактику ведения боя: МиГи образовывали "оборонительный круг" на большой высоте, а пара самолётов в пикировании наносила атакующий удар и резко набирала высоту, возвращаясь в "круг" — F-86 не могли догнать их ни на каком участке полёта.

> Ну то есть ты считаешь, что ни радар, ни оптика, ни ИР-детектор не заметят планер даже на расстоянии километра?

* ИК-детектор ловит только тепло

* в пасмурную погоду - оптика не поможет до 100м. Тож самое ночью.

* радар -тоже самое.

> У нас не пилотов по 10-15 на каждого американского, а по СпецБЧ на МБР. Больше, чем по одной на каждого американского пилота :)

И что делать этой БЧ, если сей пилот одел грузинскую униформу и полетел на абхазию?

> Поэтому с нами F-22 сегодня вряд ли в воздухе встретятся.

с кем "нами"? посетители лора не гуси, стаями не летают. А интересы вполне могут сталкиваться, всяких proxy wars может быть по нескольку одновременно.

>недавно открытые документы приводят цифру 7:1 по количеству сбитых машин в пользу США.

1. Да ладно, в США уже до 3:1 дошли :) 10 лет не проходит, чтобы соотношение в очередной раз не подправили в пользу уменьшения соотношения :)

2. Эти цифры (не важно, данные какой из сторон какого периода брать) не имеют ни малейшего отношения ни к ТТХ машин, ни к соотношениям поколений :)

>И что делать этой БЧ, если сей пилот одел грузинскую униформу и полетел на абхазию?

Грузинские F-22 над Абхазией? Поменьше пейте водки перед сном :D

> * ИК-детектор ловит только тепло

Спасибо, Капитан. Теперь осталось доказать, что планер имеет ровно ту же температуру, что и окружающая среда.

> * в пасмурную погоду - оптика не поможет до 100м. Тож самое ночью.

Что, вот так сразу - 100м, вне зависмости от размера цели? %) Какому нибудь "Вулкану" и 2 секунд хватит, чтобы плюнуть несколько килограммов взрывчатки ;)

> * радар -тоже самое.

Ну тогда см. выше :D

> Ну то есть ты считаешь, что ни радар, ни оптика, ни ИР-детектор не заметят планер даже на расстоянии километра?

Про ИК не знаю, про радар уверен, про оптику в безлунную ночь — заметят только если очень опытный наблюдатель.

> Потому что если заметят, то планеру капец

Естественно.

>> И что делать этой БЧ, если сей пилот одел грузинскую униформу и полетел на абхазию?

> Грузинские F-22 над Абхазией? Поменьше пейте водки перед сном :D

А что такого? Надо ж их куда-то девать. Сплавят Грузии... самая слабая часть такого плана - смогут ли грузины такой самолет обслужить. А все остальное вполне возможно.

Скажи своему поставщику, что я у него закупаться не буду :)

> Скажи своему поставщику, что я у него закупаться не буду :)

ссзб. ты без внешней помощи явно не справляешься.

посмотрим внимательно на ситуацию. каковы плюсы у поставок F-22 грузии?

- поддерживание рассеи и всех вокруг в напряжении. экспорт нестабильности так сказать.

- заказы на новые самолеты (ну или хотя бы освобождение места в ангарах звездно-полосатой родины под новые заказы).

- создание прецедента экспорта птички. ее многие бы купили.

а минусы:

- грузии нечем платить. Ну дык дайте ей кредит! поскольку кредит будет даваться из одной кубышки, а деньги потекут в другую, перспективы отдачи кредита никого волновать не будут. нот аур проблем.

- не с кем в абхазии воевать. Не беда, попрут туда грузины по поверхности и с кем воевать появится.

- риск того, что отдельные узлы, а то и целый самолет попадут в лапы рф. Дык это ж хорошо. Во-первых, экспорт бан после этого скорее всего снимут, а во-вторых, закажут новый эксклюзив.

видим, что сплошной профит.

> посмотрим внимательно на ситуацию. каковы плюсы у поставок F-22 грузии?

Для кого? Россия туда зашлет всё, что осталось от ГРУ и СВР, чтобы слямзить F-22 :D

F-22 даже Японии не поставляются, если что. Поставки их Грузии - это даже на шутку не тянет. Только на симптом наркотического опьянения.

>каковы плюсы у поставок F-22 грузии?

США даже Израилю, своему многолетнему партнёру №1 в этой области _продавать_ F-22 не хотят. Так что - рекомендую тебе с твоим поставщиком завязывать. Не доведёт до добра.

(Не говоря уже о том, что интерес США к Грузии явно кардинально упал за последний год)

Ю> Для кого? Россия туда зашлет всё, что осталось от ГРУ и СВР, чтобы слямзить F-22 :D

и что она с ним будет делать? мы имеющиеся-то разработки произвести и принять на вооружение не можем. как показывает недавний опыт, даже пиропатроны производить разучились.

если на факс ГРУ завтра по ошибке пришлют полные чертежи F-22, это нам, увы, мало чем поможет.

> США даже Израилю, своему многолетнему партнёру №1 в этой области _продавать_ F-22 не хотят.

израиль да япония уже имеют известную репутацию. покупают 1 шт., а потом такое же сами продавать начинают. c грузией и рф такой опасности нет. Хотя с грузией может и есть - загонят втихоря свой F-22 израилю. в обмен на десяток выработавших ресурс F-16. c них станется...

>поддерживание рассеи и всех вокруг в напряжении. экспорт нестабильности так сказать.

для этого в грузию уже слили миллиард, куда уж больше?

>> Для кого? Россия туда зашлет всё, что осталось от ГРУ и СВР, чтобы слямзить F-22 :D

>и что она с ним будет делать?

Выяснит слабые места, использует полученную информацию при разработке своих истребителей и средств ПВО.

> мы имеющиеся-то разработки произвести и принять на вооружение не можем.

Производить F-22 даже Штаты не могут, если что :)

> если на факс ГРУ завтра по ошибке пришлют полные чертежи F-22

К черту чертежи. Гораздо интереснее было бы взглянуть на его софт :)

> израиль да япония уже имеют известную репутацию. покупают 1 шт., а потом такое же сами продавать начинают

Айлол. Ты не знаешь, что у Японии есть официальная лицензия на производство F-15 (единственное иностранное государство), и что ходят слухи о лицензии на F-35? :) При этом никаких аналогов F-15 (или любого другого штатовского истребителя) ни Израиль, ни Япония не экспортируют.

>израиль да япония уже имеют известную репутацию. покупают 1 шт., а потом такое же сами продавать начинают.

1. Ни Израиль, ни Япония не в состоянии произвести даже машины 4+ поколения. Про пятое - даже заикаться не пытаются. Те же F-35 (намного более простые, чем F-22) Израиль собирается покупать в большом количестве.

2. Ни Израиль, ни Япония не попадались на нелицензионном производстве на которое, как ты мне показалось, намекаешь. Более того, они очень уважают вопросы лицензирования США :)

>Хотя с грузией может и есть - загонят втихоря свой F-22 израилю. в обмен на десяток выработавших ресурс F-16. c них станется...

У них своих F-16 девать некуда... Какие, там, F-16: вон, подчистую списаны все F-117 и F-14 :)

>Какие, там, F-16: вон, подчистую списаны все F-117 и F-14 :)

F-14 "Tomcat" списан по старости и дороговизне (30 млн.долл. за единицу в 1975 году). У него проблемы с максимальной загрузкой были и не со всех аэродромов он мог взлетать и садиться, несмотря на наличие крыла изменяемой стреловидности.

Дорогие F-117 и F-14 заменили современные многоцелевые истребители F/A-18E/F "Super Hornet" (50 млн. долл. за единицу в 2000 году), усовершенствованные F-18.
Во-первых, это самолёты хорошо подходят для авианосцев (малый боевой радиус);
во-вторых, на одной и той же базе F-18 сделали как оперативное средство ПВО авианосных групп, так и тактическое средство радиэлектронной борьбы (РЭБ).

>Дорогие F-117 и F-14 заменили современные многоцелевые истребители F/A-18E/F

1. Иногда лучше жевать, чем говорить :)

Ни для F-117, ни для F-14 в США сегодня прямой замены нет. F/A-18 является лишь _отчасти_ заменой F-14 только в роли палубной машины. В роли тяжёлого дальнего перехватчика эта машина уже не катит. У неё и ракет-то повышенной дальности нет. Ну а про замену F-117 и говорить смешно. Классический (и неудачный к тому же!) ударный истребитель никак не служит заменой узкозаточенному малозаметному бомбардировщику.

2. Речь-то идёт не о содержании этих машин в США, а об их передаче Грузии :) Что есть более выгодные способы, чем выкупать у третьих сторон поюзанные F-16 :)