[ЖЖ]Зачем нужно учится

В целом - да. Но соглашусь не во всём. Учебный план, хоть и даёт возможность незаинтересованным студентам узнать о чем-то "из-под палки", но и может влиять не в лучшую сторону. Люди на курс младше меня пишут лабы на Qt, а мне вот довелось только в M$VS быдлокодить (PHP не в счёт). Жабы побольше. Хотя предмет один, разные только кафедры (я - с комп. систем и сетей, они - с прикладной математики). Очень досадно, приходится самому навёрстывать упущенное. Вот тут и начинается самообразование, по личной инициативе. Но ведь делать это будет далеко не каждый даже из тех, кто осознал потерянное. Вот и возникают вопросы, как у топикстартера.

Что могу сказать по теме ? Корочка [пока что] нужна, конечно, будь она проклята. А если её всё-таки подкрепить актуальными знаниями (да, самостоятельно), то такие вопросы просто отпадут. Зубрилки, не знающие ничего кроме учебной программы, не нужны, как и сама учебная программа, с которой мне пришлось иметь дело.

Советую не бросать.

По-поводу программы - первые курсы - когда учат основам алгоритмов (у нас это было на паскале), си, си++ почти современны (они медленно устаревают). Потом начинается мутотень вроде дельфи, похапе, дот нет... в принципе, это не напряжно. Сделай и забудь. Просто добрый совет.

Чёрт, мне очень не хватало интереса на первых курсах. Учился, лишь бы не расстраивать родителей. А интерес появился куре на 4-м. Теперь заново осиливаю половину спец-предметов (будучи горе-бакалавром) :((

Согласен. Для тунеядцев нужно ввести обязательные общественные работы за миску баланды в день.

ОП, учись и не ной. Через пять лет будешь локти кусать, если щас прошлепаешь учебу.

p.s. Про Turbo Pascal -- ваш препод был прав. На 1-м курсе, при изучении программирования - Паскаль является нормальным языком. Я не говорю идеальным, может кто-то скажет, что Python круче и т.п. Но Паскаль также имеет право на жизнь, дабы обучиться базовым алгоритмам.

Получи корку экстерном, 20 лет назад это так называлось. Или сейчас экстерн стоит дороже?

> "Вся эта пое**а тебе на х* нужна.Бросай и учись сам."

Есть полно людей, которые так поступили и ни разу не пожалели. Так что если чувствуешь, что это правильный ход - действуй.

а меня препод три раза с защиты курсача и два раза с экза выгнал

Что, вы SICP прошли за семестр и "Основные алгоритмы" за второй?

так к чему это я все говорю. в этой стране нужна "корочка" без нее никак. Сначала смотрят на нее потом уже на знания. (убеждался на собственном опыте, пару раз срывались интересные предложения именно из-за нее)

и да, ВУЗ это впервую очередь база, без самодро^H^H^Hобучения никак.

//эту сессию походу опять закрою осенью.

Были и такие мысли, но всерьёз вопросом о сдаче экстерном даже не интересовался. Уже "дотащился" до бакалавра и уже приобрёл новые увлечения в процессе "через не хочу".

перечитай пост, где я сказал что она не нужна?

//я забыл сказать что моя спецуха немного с ИТ не связана.

Быдло кодер такой быдло кодер.

К сожалению, сейчас во многих наших универах проблема как с первым, так и со вторым. Причем если по части развития мышления еще не всё так плохо, то насчет знаний - полный п****ц (по крайней мере, в IT). Тут многие написали мол "интересно - открывай книги и учи сам", но чтобы человека что-то заинтересовало - он должен хотя бы знать о существовании этой штуки, и крайне желательно - вкратце иметь представление что это вообще такое. Тогда, среди всего множества технологий, будет возможность выбрать то что интересно. Через какое-то время разовьется способность искать альтернативы, не упоминаемые в универе, и так далее.

Но когда человек приходит в универ и преподы там слышали только "паскаль и дельфи", а о других языках (я не говорю уже про ОС) и слышать не слышали, это очень и очень плохо.

Тренировать мозги на устаревших и скучных технологиях - fail по определению.

> Я учился на платном вечернем, после армии, параллельно работая.

Да, впечатляет. Я имел ввиду как раз таких сознательных людей, говоря о тех немногих, кто лично заинтересован в учёбе, будь то универ или что-то дополнительное на своё усмотрение.

По поводу инструмента - соглашусь, просто мне немного обидно, что мои близкие знакомые имеют уже сейчас более широкий кругозор. Я же, например, вообще в изучение Jav'ы сейчас ударился, хотя, разумеется, раньше надо было думать.

Сколько же я, блин, интересного пропустил со своей мотивацией "лишь бы не вылететь" ! ТС, а может, ты начнёшь всё же пересиливать себя и, глядишь, тоже попрёт ? Я вот сейчас просто проклинаю себя за свою прежнюю расслабленность. Конечно, не всё так уж плохо, но таким "бакалаврам", как я, цена - рубль за пучок, как говорится.

Есть, где в вузе можно получить знания, которыми будешь пользоваться. Корочка необязательна. Возможно иняз из этой серии.

А есть разные виды деятельности, которым учат в вузе, но проще освоить на практике. Учеба в таком вузе - бездарная трата времени. Таких видов деятельности большинство. Сисадминство из этой области (про программистов не знаю).

P.S. Бездарно потратил 8 лет на физфаке МГУ.

Сколько бутылок коньяка после этого зачет стоил?

Вопрос был про IT, а не про нужность высшего образования для создания бизнеса, например, или удачного выхода замуж :)

может потому как там предполагают, что хоть кто-то останется "верен" физике?

Общая тенденция тут такая: чем краснее диплом, тем меньше оплата. Причина проста - в вузе учать в первую очередь тупо и послушно выполнять дибильные рутинные задачи. Чем краснее диплом - тем лучше ты умеешь это делать - тем меньше тебе можно платить.

Это тенденция - бывают варианты и исключения (для юристов МГУ или МГИМО, например, это наверняка не так).

Если человеку не интересно вложенные циклы и условные операторы в паскале рисовать на бумажке, то нефиг ему на программиста учиться.

На первую работу можно устраиваться хоть забесплатно - все равно ничего не умеешь. На этом этапе нужен опыт. Года через 3 никого не трясет твой диплом - можешь сжечь, опыт важнее.

Зачем работодателю нужна корочка уже писал.