LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Аккуратно положить метеорит на Землю


0

0

Все метеориты, попавшие в поле тяготения Земли либо сгорают в атмосфере (маленькие), либо врезаются в планету по самое не балуйся (большие). А вот к примеру имеется метеорит диаметром 10 км, как его аккуратно доставить на планету, чтоб не грохнулся, снеся весь Нью-Йорк, а именно аккуратненько приземлился, в целости и сохранности. Есть у кого какие идеи?

★★

достать такого же вещества

+ а зачем?

qnikst ★★★★★
()

как станцию мир топили помнишь? действуй

vostrik ★★★☆
()

man гравипушка. В героическом ХалфЛайфе у самого Гордона Фримена был такой девайл, он им легко борол супустатов на расстоянии. Говорят, что есть прототип размеров куда больших, могущий передвигать предметы погромаднее.

mrxrrr
()
Ответ на: комментарий от vahvarh

>ман Антигравитаторы
>ман Вечный_Двигатель

ман Вещества. Это намного доступнее и дешевле.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vahvarh

и они не помогут. При притаскиваниии метеорита из космоса произойдет его нагрев как минимум до температуры окружающей среды, то есть где-то на 300 градусов, и помещение его в поле силы тяжести в 1 g.

10 км в диаметре - да даже стальной шар таких размеров наверно расплющится под собственным весом.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от mrxrrr

> man гравипушка.

есть мнение, что ТСу этот дивайс не поможет. нужно что-то более плавное.

isden ★★★★★
()

не на что класть. Эвереста - и то 8км. А ты хочешь камень в 10км аккуратно положить.

VladimirMalyk ★★★★★
()

или "положите" его на луну раз он так нужен, летать до него правда придётся.

qnikst ★★★★★
()

Построить на нём дофига двигателей?

Uter
()

Имхо , экономичнее будет :
1. его взорвать на подлете , а это уже как классика жанра кино.
2. или дополнительно разогнать по касательной к траектории Земли (гравитационная праща).

elipse ★★★
()

И да, смотря зачем. За для_просто_так никто это делать не будет.

Uter
()

Если сбросить его на северную полярную шапку, значительная часть энергии уйдёт просто на разрушение/плавление льда. Глубина там всего километра 2, не утонет. Вот только не знаю как быть с волной цунами от удара. Сможет ли её погасить ледяная шапка, или, наоборот, волна понесёт куски этой шапки во все стороны? Ещё вопрос, сколько снега поднимет в воздух удар и как это скажется на альбедо.

Сбрасывать в пустыню — заведомо гораздо больше пыли.

Или вопрос был о минимальном вреде метеориту?

question4 ★★★★★
()

Все просто. Его аккуратно опустят летающие пингвины.
(См. ролик от BBC)

ls-h ★★★★★
()

Используя нынешние технологические достижения, это сделать нереально. Даже если он пролетит достаточно близко от Земли - пройдёт череда сильнейших приливов и некоторые индейские поселения на берегу океанов (нью-йорк-сити например) могут быть затоплены. Взрыв - чтобы взорвать 10-ти километровую байду, нужен термоядерный заряд нехилой мощности - а отсюда получим дозу облучения, если будем ходить без кастрюли на голове. Столкнём его с Луной (читать - либо разнесём Луну, либо изменим её цикл) - опять-таки получим череду приливов. Ну а если разрешить ему свободно падать - он опять-таки упадёт на нью-йорк-сити и только на него (куда же ещё? неслыханное дело, чтобы метеориты падали не на %U.S._Megapolis_Name%)

jcd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

после опускания метеорита на Землю вред метеориту уже никого из до этого момента живших на планете людей волновать не будет.

spunky ★★
()
Ответ на: комментарий от jcd

:)
если это юмор - то он оценён :)
если нет:
G=6.6*10^-11
M1=m1=6*10^24 kg
M2=41.2*10^14 kg
F=G*M1*M2/R^2
a=M1/F
...
PROFIT

для подобного рода воздействий на луркморе есть замечательная статейка... как же там... а, да! Всем по&@#.

spunky ★★
()
Ответ на: комментарий от spunky

>если это юмор - то он оценён :)

что же ещё может от меня исходить в ночь перед экзаменом, к которому я не готов? :)

jcd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jcd

>Используя нынешние технологические достижения, это сделать нереально.

Это так. Но:

>Даже если он пролетит достаточно близко от Земли - пройдёт череда сильнейших приливов

Луна у нас весит в 5 миллионов раз тяжелее, чем такой метеорит. Чтобы он оказывал, как минимум, такое же приливное воздействие, что и Луна, он должен пролететь на расстоянии в 2300 раз более близком к Земле, чем Луна. Это выходит 168км. От центра Земли. Это на глубине 6200км :)

>Взрыв - чтобы взорвать 10-ти километровую байду, нужен термоядерный заряд нехилой мощности

Не просто нехилой, а из недостижимых на сегодня :)

>- а отсюда получим дозу облучения, если будем ходить без кастрюли на голове

А вот это - неверно. На Земле никто это излучение даже измерить не сможет :) Сперва ослабление по квадрату расстояния в космосе, потом по кубу - в атмосфере. Даже от мегатонного класса взрывов зона опасных уровней проникающего излучения намного меньше зон воздействия остальных поражающих факторов.

>Столкнём его с Луной (читать - либо разнесём Луну, либо изменим её цикл)

Ну да. Уронили на Луну одну пятимиллионную её массы. Будет Синодический период не 29,530588 суток, а 29,530593 или 29,530582 :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от spunky

>физика? Или философия?

Алгебраические системы

>Ну да. Уронили на Луну одну пятимиллионную её массы.


Ну вот это не совсем так - ладно бы просто уронили, так ведь столкнули с бешеной скоростью.

>Не просто нехилой, а из недостижимых на сегодня :)


Я сильно утрировал, как впрочем и везде в других местах. Вторая ночь без сна, голоса слышу...

jcd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Сам не видел, пацаны терли, я слышал (с), что термоядерного оружия на земле достаточно чтобы к ипеням разнести всю землю, не то, что какойто метеорит. или врут суке?

vostrik ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от jcd

Вообще термоядерный заряд особо и не обучает (реакция ядерного синтеза).

anon000
()
Ответ на: комментарий от vostrik

> термоядерного оружия на земле достаточно чтобы к ипеням разнести всю землю, не то, что какойто метеорит. или врут суке?

Уничтожить всю жизнь на поверхности — достаточно. Взорвать планету — ещё нет.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vostrik

>термоядерного оружия на земле достаточно чтобы к ипеням разнести всю землю

врут, подлецы. Раз такое понятие как "ядерная зима" имеет место, значит Земля после беспорядочного ядерного обстрела останется цела, и возможно даже круглой.

jcd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от z0D5e8n7x_2

мы будем ориентироваться на 10 км? Если да - то можно упомянуть проводимые ещё не так давно подземные испытания ядерных и термоядерных взрывных устройств. На пятидесятикилотонный взрыв используется далеко отстоящая от 5км радиусов метеорита глубина штольни.

однако... i want to do the math.

spunky ★★
()
Ответ на: комментарий от z0D5e8n7x_2

Результаты взрыва заряда, получившего на Западе имя «Царь-бомба», впечатляли[2]:

* Ядерный гриб взрыва поднялся на высоту 65 километров; диаметр его «шляпки» достиг 40 километров[3].
* Огненный шар разрыва достиг поверхности земли и почти достиг высоты сброса бомбы (то есть, радиус огненного шара взрыва был примерно 4,6 километра).
* Излучение вызывало ожоги третьей степени на расстоянии до 100 километров.
* Ударная волна, возникшая в результате взрыва, три раза обогнула земной шар.[4].
* Ионизация атмосферы стала причиной помех радиосвязи даже в сотнях километров от полигона в течение одного часа.
* Свидетели почувствовали удар и смогли описать взрыв на расстоянии тысячи километров от его центра. Также, ударная волна в какой-то степени сохранила разрушительную силу на расстоянии тысячи километров от места взрыва.
* Акустическая волна докатилась до острова Диксон, где взрывной волной выбило окна в домах[5] (расстояние около 800 километров).


а может все таки хватит?

z0D5e8n7x_2
()
Ответ на: комментарий от z0D5e8n7x_2

>Крайне важным научным результатом стала экспериментальная проверка принципов расчёта и конструирования термоядерных зарядов многоступенчатого типа. Было экспериментально доказано, что максимальная мощность термоядерного заряда, в принципе, не ограничена ничем. Даже в испытанном экземпляре бомбы для поднятия мощности взрыва вдвое достаточно было выполнить оболочку второй ступени бомбы из урана, как и планировалось изначально.

т.е. чисто теоретически, если взять брюса уиллиса, то состоряпать на поверхности метеорита можно все что угодно

z0D5e8n7x_2
()
Ответ на: комментарий от z0D5e8n7x_2

на этот и на предыдущий пост:

если уж брать Брюса, то следует вспомнить и объяснения необходимости производить взрыв в глубине метеорита, из которых следует, что взрыв на поверхности будет не более чем просто эффектен, но не эффективен. В смысле разрушения метеорита. Либо должен быть ТААААААКОЙ БАЛЬШОЙ БАДАБУМ!!!!

spunky ★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

отклонить - зависит от того, насколько заранее это планируется сделать. Т.к. количество энергии, необходимое для сдвига тела такой массы, как у метеорита десятикилометрового диаметра, довольно большое.

(стоны из зала: "ну опять понеслааааась...)

V=(4/3)*Pi*R^3
плотность возьмём... ну пусть ==3.
R=5000m
V=523 333 333 333, примерно 5,2*10^11 m^3
масса метеорита будет в районе 1,5*10^15 kg
e=m*c^2... эээ, не... кинетическая энергия Ek=(m*V^2)/2
для придания метеориту (наверное уже космическому объекту, а не метеориту) дельты скорости в 1 микрометр в секунду потребуется всего ничего - 800 ватт.
1 мегатонна по педивикии у нас 4.2*10^12 джоулей, т.е. 1.6*10^13 :)
если полную энергию взрыва 100мегатонной бомбы передать космическому телу указанной массы, то мы сможем пронаблюдать измерение его скорости движения на 400000 микрометров в секунду :)
Это очень даже основательное изменение скорости. 0.4 метра в секунду. Да это дофигища!

з.ы. пошёл искать ошибки.

spunky ★★
()
Ответ на: комментарий от spunky

это как бы бех учета, что астероид потеряет кучу массы только при взыве такой дуры

z0D5e8n7x_2
()
Ответ на: комментарий от spunky

лучше посчитай энергию взрыва при столкновении с землей :) я прикинул, что за миллион мегатонн переваливает. но думаю, что она значительно больше.

Cosmicman ★★
()
Ответ на: комментарий от jcd

>Ну вот это не совсем так - ладно бы просто уронили, так ведь столкнули с бешеной скоростью.

Импульс равен произведению массы на скорость. Пусть хоть 20 км/с будет - скорость Луны изменится на одну пятимиллионную от этих 20 км/с :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vostrik

>я слышал (с), что термоядерного оружия на земле достаточно чтобы к ипеням разнести всю землю

Энергия взрыва вулкана Санторин примерно равнялась что-то около 10²⁰Дж. Что равно примерно 25гигатонн. Или около 50 тыс. типовых современных боголовок (по 500кТ) :) Такого количества не было даже на пике противостояния СССР и США (сейчас общемировые запасы составляют менее 10 тыс. боеголовок, включая намного более слабые по мощности).

Это - только один вулкан, хотя и из крупных :)

...

О! Вот тут ещё интересные факты о природных мощностях:

===

По различным подсчетам за день в среднем урагане выделяется только тепловой энергии до 6*1026 эрг (6*10^19 Дж). Наибольшая дневная энергия около 16 триллионов киловатт-часов - энергия, которой было бы достаточно для снабжения всеш Соединенных Штатов в течение полугода.

Энергия только одной обыкновенной летней грозы в 13 раз превосходит энергию атомной бомбы 1945 года, в то время как энергия среднего урагана составляет уже 500 000 таких же бомб. За несколько часов урагана на Пуэрто-Рико обрушились 2 500 000 000 т воды, что в 250 раз превосходит массу воды которую поднял в воздух взрыв в Бикини.

Только лишь кинетическая энергия среднего урагана в 1000 раз превосходит энергию атомных бомб. Только небольшая буря за секунду высвобождает энергию, равную трем атомным бомбам, а энергия, выделяемая большим урагано за один день превосходит энергию взрыва 13000 мегатонных бомб.

Ветер скорость которого равна 40 м/с создает давление в 100 кГ/м2, а при скорости 80 м/с это давление равно 400 кГ/м2. А если учесть, что скорость отдельных порывов достигает 120 м/с, то в этом случае давление составит 900 кГ/м2. Трудно представить, что, какая конструкция в состоянии выдержать такое давление.

Ураган за три дня перенес кокосовые орехи, тяжелые раковины на расстояние 1500 км. А ураган во Флориде в 1935 года мчал песок с такой скоростью, что с людей, которые были застигнуты на пляже, сдиралась одежда и кожа! Бревно почти шестиметровой длины неслось горизонтально с такой скоростью, что насквозь пробило двухэтажный деревянный дом, а две громадные черепахи весом до 66 кг были перенесены этим ураганом на расстояние 30 км.

===

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от spunky

>На пятидесятикилотонный взрыв используется далеко отстоящая от 5км радиусов метеорита глубина штольни.

Гм. :)

=== cut ===

«Для взрывов в штольнях Семипалатинского полигона радиус котловой полости изменялся с изменением механических свойств горных пород в пределах: Rn,м = (8,5-10) q1/3 кт1/3»

=== cut ===

Т.е. для 50кТ получим радиус котловой полости в 31-36 метров :)

Для 50Мт - 313-368 метров :D

Для 10км камушка это - слону дробина.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от z0D5e8n7x_2

>а может все таки хватит?

Нет. Всё описанное - это сущие мелочи :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Причем "обычная" авиационная бомба

Это хорошо, что «обычная» в кавычки взято. Её масса превышала 10 тонн и под неё переоборудовали специально Ту-95 (получил название Ту-95В), т.к. бомба не влезала целиком в бомбоотсек.

Чтобы закинуть хотя бы 10 тонн на второй космической - нужно оживлять Энергию или Сатурн. Или делать сборку разгонного модуля на орбите. За один старт ничем летающим сегодня такую дуру за вторую космическую не разогнать :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от spunky

>Точно ошибки.

Дык, что за цифры у тебя - непонятно :)

Собственная кинетическая энергия у такого астероида на, скажем, 20км/с и при плотности 4000кг/м³ будет равна

Ek=mV²/2 = 4/3*pi*(5000**3)*4000 * (20e3**2) /2 = 4,2E20Дж. Или 100млн. Мтонн :) 100 тератонн :D

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

мда... чтоб отклонить на 8600км надо за 10 дней до столкновения изменить его скорость на 10м/с, имхо нереально. Как вариант можно попытать бомбу взорвать не на поверхности, а в глубине, но тут метеорит должен быть очень рыхлым, слишком рыхлым, что б такой существовал

Freek
()
Ответ на: комментарий от Freek

Планы перехвата, которые обычно выдвигают по этой теме, расчитывают на бОльшие, чем за 10 дней упреждения. Тогда и энергию прикладывать надо меньше.

Но задача пока совершенно нереальная в нынешней мировой атмосфере. Совместно сконсолидириовавшись ведущие государства смогли бы реализовать такой проект совместно, но это задача не на один год.

...

Кстати, каменный астероид предположительно сбить проще. Заглубленный взрыв может образовать воронкообразный кратер и направленный выброс массы, что-то типа реактивного двигателя. Эффективность будет выше, чем у простого подрыва у поверхности.

А вот с ледяным астероидом будет хуже. Он может тупо развалиться на куски. А получить 10-50 тератонн мелочью всё равно не сильно приятнее, чем 100 тератонн одним куском :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Freek

>чтоб отклонить на 8600км

Э... 6371 - это если он идёт точно в центр Земли :) А там - да хоть в паре сотен километров от поверхности пролетит - уже не особо страшно :) Это как пуля. В голову - конец. А в сантиметре мимо - только дуновение почувствуешь.

KRoN73 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.