LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)


0

0

Вот первый теоретический материал

АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ

"Чтобы найти истину, каждый должен хоть раз в жизни освободиться от усвоенных им представлений и заново построить систему своих взглядов" (Р. Декарт)

Анонимность

Что такое анонимность и каковы ее причины? Анонимность - явление далеко не новое, оно неотделимо от истории человечества. С момента, когда человечество познало письменность и создало свои алфавиты, сразу появились и т.н. "анонимки". Это были обычно доносы на врагов или соседей в нелюбви к князю, королю, об измене жены, колдовстве и пр. Эта, негативная, первобытная сторона анонимности, как простого сокрытия своей личности для грязных, часто меркантильных целей, существует и по сей день. Но есть и другая, хорошая сторона, которую надо развивать.
Итак, цель анонимности - сокрытие личности. Но не только от мести за донос, но и от контроля. Пренебрежение к контролю - черта любого психически здорового человека. Контроль - это основа Системы. Система требует контроля над личностью, установление над ней руководителей, всякое задавливание в ней основного чувства Свободы, предлагая взамен, как животному пищу и занятие. Причиной всех революций, всех общественных движений было недовольство повышением зависимости Личности от Системы, в лице представителей власти.
Контроль над Личностью был в течение всей истории человечества - вождем, феодалом, государством. В течение прогресса создалась иллюзия, что с увеличением роста производственных сил растет и свобода личности, возможность выбора между работодателем, возможность выбора представителей во власти и пр. Но, на самом деле, все наоборот.
С независимостью Личности боролись из спокон веков - клеймили крестьян и рабов, затем выдавали документы и обязывали их с собой носить. После третьей микроэлектронной технической революции, вместе с множеством полезных изобретений, человек получил также и более развитые средства контроля над собой. Система стремится собрать все данные о Личности, в последнее время ведутся различные базы данных, которые не только продаются у пиратов, но и могут быть использованы для быстрого вычисления месторасположения любого подконтрольного Системе. Чтобы сопоставить эти данные с только что пойманным негодяем, собираются вводить чипы, вместо паспортов, на которых будет хранится практически вся необходимая Системе информация. Следующий шаг - вживление чипов, выдающих Ваше месторасположение и хранящие всю личную информацию. Так не должно быть, Система не должна захватить Личность! С развитием Системы, блекнет способность Личности спрятаться от Системы. Ее могут найти везде, все технические средства могут быть настроены для контроля над Личностью - спутники, телефоны, жучки, Интернет, наконец. Мы не должны этого допустить!
Откуда взялась Система? Это порождение власти, которая жизненно заинтересована в том, чтобы иметь сильные рычаги контроля. А не может быть ничего лучше для контроля, чем знание всех сведений о человеке. Система прикрывается тем, что чем больше данных о человеке она может собрать, тем выгодней подобраться необходимых людей, вычислить преступника, террориста и т.п. С другой стороны, это и порождение человека, которому просто необходимо что-то знать о другом человеке для конструктивной работы, не только технические, но личные качества. С ростом телеработы в Интернете, сокрытие Личности от постоянного надзора начальника в течение всего рабочего времени, стало реальностью.
Система, необходимость "порядка" воспитывается с самого рождения человека. "Порядок" - как много ненавистного в этом слове! Порядок важнее человека, главное - чтобы бы все работали. Надо обязательно представляться в обществе, даже если ты этих людей никогда не увидишь или он тебе неинтересны.
Интернет может убить Систему, хотя и есть ее порождением. Скоро начнутся необратимые процессы в Сети, если ещё не начались. Такие вещи как Microsoft Passport позволяет знать обо всех пользователях Сети MSN, поддержка которой встроена в современных ОС Windows. Все чаще на сайтах требуется обязательная регистрация. Например, широко используемый форум phpBB обязательно требует регистрацию, что не дает на использующих его сайтах высказываться анонимно. Интернет - это сотни миллионов пользователей, пустой толпы, которая будет иметь passport-ы и все остальное, но есть меньшинство маргиналов, которые пропитаны духом Интернета, чувствуют, что он прованивается коммерциализацией и регистрацией. Регистрация часто требует электронный адрес, что позволяет лить ежедневно тонны спама в Сети. Спаммеры, нарушая свободу Личности, пытаются узнать ее интересы, сферу деятельности создавая т.н. специализированные базы. Каким образом можно бороться с этими недостатками, с Системой в Интернете? Анонимностью! Чем больше будет сайтов, не требующих регистрации, тем лучше будет становиться Сеть.

Регистрация

Вы можете возразить, а как - же удобства, которые приносит регистрация пользователю? Удобство послушного раба, счастливого, что его как овцу пронумеровали? Какое может быть оправдание регистрации, как не необходимость различать одного человека от другого. Ты заходишь на очередной сайт, и тебя просят ввести о себе правдиво все данные от твоего возраста и профессии до имени и фамилии. Что надо вводить в таких случаях? Что-то абсолютно левое, но не вызывающее подозрение. Если тебе меньше 18 лет, и тебе запрещают зайти на порно-сайт - это тебя остановит? Нет, не думаю. Отрасль, где особенно пристально смотрят за правильностью регистрации и отягощают ее процесс, лишая последних остатков анонимности - это коммерция. Да, правильность введенных данных одинаково выгодна для обеих сторон - посетителя и хозяина. Например, если Вы что-то хотите купить и чтобы Вам это доставили на дом, Вы вводите подробную информацию о себе, чтобы со 100% вероятностью получить покупку. Но, с другой стороны, Вы делитесь своей анонимностью с владельцем сайта, который анализируя что Вы покупаете, создает спаммерские базы, подписывает Вам на всевозможные рассылки, делится информацией с другими фирмами и пр. Т.е. с первой коммерческой операцией в Интернете Вы становитесь снова заложником Системы. Где свобода? Ау? Нет ее и тут. Вы не свободны, хоть так и думаете.

Всеобщее рабство или ярмо гражданства

С самого рождения человека его лишают анонимности, в ещё несознательном возрасте. Ему выдают его первую бумажку - свидетельство о рождении, где пишется его имя, фамилия, дата рождения и пр. Человек ещё не умеет говорить, а он уже в Системе. Человеку дают имя, на которое учат его отзываться, как собачку на команды хозяина. Человек, даже уже Личность, идет в школу, где его сразу запрягают в жесткие законы Системы. Школа, как первый этап в жизни Личности, с помощью палачей анонимности жестко дифференцирует своих рабов - учеников. Тут, учителя разделяют учеников на отличников и двоечников, хорошо себя ведущих и плохо, лидеров и подчиняющихся. Школа воспитывает у успешных учеников тщеславие, неуспешных - злость, стремясь ужесточить гонку за знаниями. Школа - это тюрьма без права выхода, за время пребывания в школе, она калечит Личность, забывает её мозги ненужными или плохо структурированными знаниями (жестко структурируя предметы обучения, лишая их общности в познании, воспитывая патриотизм с помощью лживых националистических предметов и т.п.) , воспитывает покорность Системе и порядку ("Вася, стань в угол, выплюнь жвачку"). По окончании школы, искалеченной Личности выдается новый документ - Паспорт, без которого она не может жить. Личность стоит в очереди, делает фотографии, в стремлении получить эту жалкую бумажку, право на жизнь. Далее, Личность, по желанию идет в институт или в армию, где ее учат стать преуспевающей частью Системы, или учат ей беспрекословно подчиняться. Наконец, личность поступает на работу и подчиняется законам Капитала, теряя остатки своей независимости, становится придатком Системы без права выхода из нее (буржуазия имеет такое право, но она составляет меньшинство населения и тоже не полностью свободна от Системы, а скорее, ее правящая часть). Жизнь Личности проходит в бесконечной, часто бессмысленной работе, в перерывах на время, необходимое на восстановление трудоспособности. Личность плодит потомство, тратит свои нервы на поддержание семьи, выходит на пенсию и умирает. Даже после смерти, она должна получить бумажку - свидетельство о смерти, Система ее контролирует даже после смерти.

Анонимность и Капитал несовместимы.

Глобализация, как высшая стадия власти Капитала требует контроля над Личностью. Когда Вы покупаете яблоки на рынке, Ваша анонимность не затронута, но когда Вы покупаете что-то с помощью карточки, то на ней уже написано Ваше имя и любой продавец сможет попросить у Вас документы.
Капитал развивает в человеке такие негуманные качества как тщеславие, карьеризм, снобизм и индивидуализм. Все его формы, будь то госкапитализм в СССР или исламская диктатура в Иране, внушают человеку - "ты творец своего счастья". Человек выбирает работу, часто из желания денег, движется по головам своих коллег, пролезая вверх, вырывая более сладкий кусок пирога и пр. В таком пути ему помогает ещё один враг анонимности - семья, архаический пережиток общества. Плаксивая мамаша, которая говорит тебе - иди работать, получай больше, а ты хочешь в это время отдыхать. Самые злобные, безжалостные к другим людям прорываются на высокие должности, зарабатывают деньги на доверчивых потребителях и правят миром, поддерживая Систему, разрушая природу, моря миллиарды голодом. Так не должно продолжаться!

Принципы анонимности.

Анонимность - это чисто коммунистическая идея. Но акцент ставится не на равенстве возможностей, а на равенстве Личностей. Если анонимность Личности теряется, то не может быть и речи о равенстве Личностей, человеческое общество будет выбирать себе лидеров, авторитетов и пр. Поэтому, надо воспитать в человеке новую философию, совершено на новых, ещё не известных истории принципах. Философия анонимности строится на истинном равенстве и отсутствии индивидуализма, личных притязаний на власть и авторитет. Анонимус - анонимусу кровный брат, друг и помощник. Такая философия не чужда человеку, она просто в нем забита промывкой мозгов в течение всей жизни. Ведь существуют форумы, рассылки, где люди друг другу помогают, даже не зная, кто это. Такая взаимопомощь, в глобальном масштабе, проявилась именно в Сети, месте наименее зависимом от Системы. Но, люди и тут начали переносить принципы Системы, вводя на форумы обязательную регистрацию, перенося всю злость, которую причиняет Личности Система на форумы и т.п. Но, даже не смотря на все эти недостатки - взаимопомощь совершенно неизвестным людям существует, и проявится максимально, когда обязательная занятость, которую приносит нам Система, будет отменена. Люди, понимающие идеалы свободы, анонимности должны активно бороться за нее в Сети и форумах. Давайте - же рассмотрим методы борьбы за анонимность в Интернете и вне его.

Неприязнь к регистрации и к зарегистрированным пользователям на форумах.
Анонимусу чужда регистрация, она несовместима с его пониманием Сети и его мировоззрением. Многие форумы, которые хотят большой аудитории, на начальном этапе позволяют высказываться анонимно под псевдонимами - anonymous, nobody, unknown, unregistred и пр. Автор данной статьи в своей жизни и работе преимущественно использует форумы, в которых регистрация необязательна или вообще отсутствует. Форумы, требующие ввод ника не являются анонимными, поэтому рассматриваться не будут. Когда популярность форума, позволяющего анонимусов, растет, выплывает отрицательная составляющая анонимности, - из-за распущенности некоторых анонимных пользователей, модераторы запрещают анонимных пользователей и вводят обязательную регистрацию. Чем популярнее портал, тем сложнее становится регистрация. На этапе развития форума, сознательные анонимные пользователи, должны вносить очень большой вклад в форум, чтобы их не запретили. Примером посещаемого форума, на котором анонимусы достигли успеха, является сайт linux.org.ru (ЛОР).
Вот статистика, на время написания этой статьи (конец августа 2003 года), вклада анонимусов на ЛОР
Форум 36003
Галерея 693
Новости 2300
Ссылки 116
Комментарии 143869
Из последних видимых новостей на сайте 12 из 20 написаны анонимусами.

Но, и тут нас поджидает Система, 10 с лишним тысяч реально зарегистрированных пользователей. Конечно, в силу многих причин, описанных ниже, их количество меньше, но все - равно внушительно. Я разделяю анонимусов на три категории:
1) Зарегистрировавшихся по привычке случайных посетителей. Часть из них, как сам автор, бросают свой nickname и переходят в ряды анонимусов, остальные бросают изучение Линукса или переходят на другие сайты в силу объективных и субъективных причин.
2) Нейтральные анонимусы. Группа, преимущественно не очень проявляющаяся на форуме, нейтральная к анонимным пользователям, часто даже им симпатизирующая. Анонимусы должны относится к этой группе по-дружески, с ростом числа анонимусов, эта группа сможет постепенно вернуться в анонимность.
3) Агрессивные зарегистрированные пользователи. Это наши враги. Эта группа выступает против анонимных пользователей, их типичное поведение - проявления шовинизма в Интернете, идея превосходства зарегистрированных над анонимными пользователями, различные высказывания о неполноценности анонимусов, часто перемежающиеся воплями о необходимости запрещения анонимусов. Это наши враги. Наша задача - любыми способами выгнать таких пользователей с форума. Предпочтительным способом является доказательство некомпетентности в вопросе. С особо вопиющими - физическое устранение, в зависимости от энтузиазма анонимусов.

Совершенно неприменимы такие способы борьбы, как неаргументированный мат. Он ничего не доказывает зарегистрированному, увеличивает антианонимные настроения на ЛОР и способствует оттоку или уменьшению притока в наши ряды. Мат и животная неприязнь к своим братьям не к лицу анонимусу. Обычно, для напряжения ситуации на ЛОР зарегистрированные пользователи используют анонимный ник, с помощью которого извергают кучу мата, что приводит к падению авторитета анонимусов на форуме. Такими - же глупыми методами, часто без злого умысла, пользуются малообразованные подростки. Уважающий себя анонимус должен любыми методами бороться против дискредитации идеи анонимности и содействовать модераторам в борьбе с этим злом - бессмысленным матом. Следует заметить, что зарегистрированные пользователи из 3-й группы часто сами являются виновниками хаоса на ЛОРе, но модераторы это пока не понимают, или не хотят понимать. На форуме, мы, анонимусы, единым фронтом должны высказаться в форуме за добавление в правила запрет на обсуждение темы об анонимусах. Хочется надеяться, что последнее удаление l-xoid-ом антианонимных тем разрядит ситуацию.

С ростом популярности анонимности и укрепления мнения об ее эффективности в Интернете, должна пойти волна создания форумов, где будет только два класса пользователей - модераторы и анонимусы. С ростом их количества в Сети, должна сформироваться отдельная, анонимная зона, преимущественно - форумы и чаты. Это часть Интернета станет показателем состоятельности идеи анонимности. Завершиться этот процесс должен созданием групп анонимных пользователей в каждом регионе.

Мировая анонимность или анонимный коммунизм
Система угнетает Личность, но Личность создала Систему, поэтому борьба с Системой должна начинаться именно с Личности. Уничтожение Системы - это уничтожение неравенства, не только материального, но и психологического. Именно анонимное воспитание создаст новую, анонимную Личность, которая будет жить в справедливом и гуманном обществе.

Территориальная организация

Как только анонимусы создадут группы в разных регионах, это даст основу для создания никогда ещё в истории не существовавшего явления - анонимной коммуны. Набор в коммуны будет проводится на принципах приверженности к идее анонимности и отсутствия заразных медицинских болезней . Выйти из коммуны можно будет только один раз, вторичный вход будет недопустим. Анонимные коммуны будут жить на принципах апартеида с карьеристами и рабами системы, любой контакт с ними будет преступным. Коммуна должна иметь все необходимое для обеспечения жизнедеятельности, принцип дружбы коммун и их взаимопомощи должен быть незыблем. Но перебег из одной коммуны в другую без уважительной причины будет недопустим.

Воспитание новой Личности

Воспитание новой Личности в коммуне будет в корне изменено. Личность с начала своей сознательной жизни будет воспитываться в духе взаимопомощи и равенства со своими братьями. Личность не будет иметь даже имени, а только порядковый номер, необходимый для учета. Со временем, Личность будет иметь право выбрать себе имя, которая она хочет или не выбрать вообще. Обращение, естественно, в новом обществе будет не "Вася", "Маша", а брат или сестра. Неуспех в учебе или, наоборот, успех Личности в обществе должен быть всеобщим делом, делом коллектива. Отстающим должны помогать успевающие, это будет воспитывать дух братства и истинного равенства с самого детства. Взрослея, новое поколение должно оставаться единой семьей, которая будет бороться против индивидуализма и мужского природного соперничества, порицая любые его проявления.

Организация работы

Основой коммуны будет не принуждение к труду, а воспитание необходимости помощи братьям. Особый упор будет делаться именно на поддержание хорошей жизни человека - медицинская и развлекательная сфера. В современном обществе, большое количество людей выполняют ненужную работу, с развитием микроэлектроники, этот кризис будет нарастать. В анонимной коммуне неприятного труда будет мало, он будет равно разделяться, предпочтение будет даваться использованию, где возможно, в таких работах роботов и машин. Человек, преимущественно, будет работать, жить и развиваться в Сети. Что человек будет в Сети делать - просто общаться или выполнять совместные проекты, развивая науку - абсолютно не важно. Все анонимусы в Сети равны и участие в проектах будет анонимно, также как и взаимопомощь. В любом случае, в Сети будет всегда интересно, она будет играть развивающую и культурную роль.

Личная жизнь

Член коммуны будет жить в отдельном доме, постоянное сожительство, как возврат к Системе, будет запрещено. Сексуальная жизнь будет абсолютно свободна, семья будет запрещена, как и средства контрацепции. Новые люди будут воспитываться коллективно. У члена коммуны не будет риска заразиться болезнью, передаваемой половым путем или смертельным вирусом т.к. в коммуну будут отобраны люди без опасных болезней, а распространению вирусов, как и появлению новых, помешает закрытость коммун.

Распределение благ

К тому времени робототехника должна подойти к уровню, который сможет обеспечить человека всем необходимым. Такие средства передвижения как самолет, автомобиль и т.п. будут запрещены т.к. не имеют смысла в коммуне. Все остальное будет делиться поровну или в зависимости от потребностей членов коммуны. Деньги будут отменены, за привилегии будут наказания.

P.S. предложения и и здоровая дискуссия как всегда приветсвуется

ver 0.6 25/04/2003 8:28 GMT

anonymous

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

Ну ты и настрырный :)
ты решил организовать свой сайт очень хорошо
так давай решим вот что: сообщение повесит сутки потом его удалим за. это время ты сделаешь временный сайт на mail.ru newmail.ru или на других таких же серверах и будешь туда выкладывать свои мысли (обращения лозунги и прочее) а сюда давать линки :)).
пойми что место на дисках не резиновое и оно имеет тендецию заканчиваться в результате сайт не работает так будет проще всем.

l-xoid ★★★★★ ()
Ответ на: Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория) от l-xoid

Re: Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

пусть тут лучше висит одна копия, чем он их раз в 10 минут будет сюда ложить, а ты - удалять. Потому как сообщения опосля удаления все равно на диске живут и никуда не деваются. На память потомкам, типа ;)

green ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория) от green

Re: Re: Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

не а такие талмуды размещать а потом орать почему сервак тормозит :)))
всетаки было бы лучше что бы вместо таких толмудов давали просто ссылку да и неплохо было бы что бы сообщения удалаялись из базы и с диска
огроменная база ничего хорошего не принесет :( кроме гимора

l-xoid ★★★★★ ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

ну наконец-то вы заговорили о трафике... а почему раньше молчали? ведь аргумент же.

не автор теории, но сочувствующий ее первой части.

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

сохранено в noname.txt :))

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

l-xoid тогда закрой весь форум, раз траффик жалко. Ссылки обладают свойством устаревать... короче, по моему ты какую-то х-ню сказал про траффик...

vilfred ☆☆ ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

он не про траффик а про место на диске

зы автору респект

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

> Личность не будет иметь даже имени, а только порядковый номер,
> необходимый для учета.

Анонимная такая зона.
Свобода личности говоришь? ;-)

Dimentiy ★★ ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

Коммуна анонимусов! lol.
Самый лучший вариант для настоящих нестадных анонимусов при нарисованной тобой системе -- бетонный бункер в *ом районе *кой области. Пара закопанных неподалеку цистерн соляры. Полная автономка. Как лекарство от
скуки -- сафари на таком "запрещенном средстве передвижения, как автомобиль" с отстрелом "анонимных" коммунаров.
--
Кстати, anonymous (*) (2003-08-25 11:29:31.212818), уже, наверное
застолбил себе "порядковый номер, необходимый для учета"? Дай-ка
угадаю -- нумерус унус, да? Фюрер ты, блядь, в штанишках.

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

>Свобода личности говоришь? ;-)
В превую очередь свобода от Системы..

>Самый лучший вариант для настоящих нестадных анонимусов
что за тип такой - "настоящий нестадный анонимус"? Как вы будете бороться с Системой или будуте наблюдать как она пожирает Интернет...

>Дай-ка угадаю -- нумерус унус, да?
Какой будет, такой и возьму, если к тому времени я ещё буду достойным анонимусом, Система меня тоже пожирает..
>Фюрер ты, блядь, в штанишках.
Никакого фюрерства, никакого "порядка"!

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

Будем маршировать и скандировать:"Никакого фюрерства, никакого "порядка"! :)))

втарая палавина манефеста - жуткая утопия. я сагласен, с миром чтота делать нада, но метод внедрения чегото нового нипакатит, скорее - отказ от старого, но зато - массовый :)))

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

>втарая палавина манефеста - жуткая утопия. я сагласен, с миром
>чтота делать нада, но метод внедрения чегото нового нипакатит,
>скорее - отказ от старого, но зато - массовый :)))

Что новое, что старое. Есть Система, с прогрессом она получает все большие рычаги контроля над Личностью. Система пользуется поддержкой у многих людей, чтобы убить Систему, нужно убрать условия ее существования. Я написал, как Систему, и в Интернете и в реальной жизни, можно уничтожить. Если мы ее не уничтожим, то в конце-концов получим, после окончания глобализации, полицейский мир, который будет контролировать все - переписку, высказывания, даже мысли. Это затормозит развитие прогрессивных идей социального устройства потому что Система будет с ними бороться. Например, в США спецслужбы, хотя "охота на ведьм" там официально закончена, занимались подробным учетом и слежкой за всеми коммунистическими и оппозиционными организациями. Даже сейчас, после краха СССР, ведется, на сколько я знаю, наблюдение за троцкистами и ультра-анархистами.

Я не думаю, что можно изменить сознание у всего населения планеты. Ведь Система - это мы все, читающие чужие письма на веб-сервере, радующиеся новой сплетне желтой газете, желающие узнать где живет таже Настя. Когда у человека гаснет желание изменить мир вокруг себя, он становится частью Системы. Думаю, настоящая анонимная коммуна сможет быть осуществена именно новым человеком, воспитанным в коммуне.

Думаю, что это не утопия. Я не уверен, что она найдет широкую поддержку, ведь она предлагает на самом-то деле борьбу с собой, со своими негативными качествами. Это не так понятно, как "все на буржуя". Но, думаю, что если удасться реально что-то такое построить в массовом масштабе, люди в них будут жить счастливо. Что будет делать человек, если лишить его обязательной работы - займется творчеством, сексуальной жизнью или сопьеться, занаркоманит. Я отвечаю - занятьь его надо Сетью, ведь сейчас уже есть живой работы работы по собстенному желанию в Интернете, когда люди, которые друг друга не знают, создают вполне приличные вещи. Пока, преимущественно, это программные проекты. Но, с развитием робототехники можно будет программировать станки, которые будут собирать роботы. Люди, которые не в состоянии будут создавать что-то полезное, которые без работы спились-бы или играли весь день в шашки на улице, пусть тоже приносят что-то полезное...

Ладно, я на боковую..

P.S. Просто бороться с зарегистрированными бессмысленно. Должна быть цедь, которая даст толчек анонимности. Иначе, борьба скатывается до низкого флейма - "сам дурак".

anonymous ()
Ответ на: Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория) от vilfred

Re: Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

мне твой траффик не жалко :))) твои деньги ты и платиш за него
а вот одновление дискового массива ты будешь проплачивать чтобы место было? или добрый дядя?
читай внимательно и чего нить поймешь

l-xoid ★★★★★ ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

l-xoid, я знаю, что ты узкий человек. Это новый ход против анонимусов.
Мои рассуждения занимают не больше места, чем все пиписьки на этом форуме или обсуждения о том как набить Рута, или лирика Насти с компанией ..
P.S. Ты думаешь, что написать и обдумать такое, "талмуды" по-твоему, особенно после работы, ничего не стоит.

anonymous ()
Ответ на: Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория) от anonymous

Re: Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

прочитай пониже где я написал что былобы неплохо такие сообщения удалять и из базы чтобы она не пухла как тесто на дрожжах :)))

>Это новый ход против анонимусов.
ну и опять твой демагогический ход зачем?
тебе просто предложили создать временный сайт пока ты не склепаешь основной и поместить туда свои опусы а сюда давать ссылки :) и все. но нет надо раздуть истерию что мол обижают

l-xoid ★★★★★ ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

Л-хоид имхо ты не прав. Угомонись, да? ну че ты выебываешься? тоже мне модератор. Человек не в пример тебя конструктивнее месаги пишет а ты хуйней страдаешь
Заберите у него админские права!

anonymous ()
Ответ на: Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория) от anonymous

Re: Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

2anonymous (*) (2003-08-26 07:58:05.098537):

> В превую очередь свобода от Системы..
> .....
> Никакого фюрерства, никакого "порядка"!

Расслабься Нео. Ложки нет ;)

Dimentiy ★★ ()
Ответ на: Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория) от anonymous

Re: Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

твое имхо меня не интересует еще раз для особо упертых
ОАА == политическое движение и просто флейм
человек должен иметь имя и не должен быть анонимом
в инете все анонимны независимо от того зарегистрированный пользователь или нет.
регистрация на сайте всего лишь форма показать степень своего воспитания и уровень культуры у человека
а анонимность лишний раз подчеркивает как сильно вбиты в гены НКВДшные доносы на соседей и просто так людей все это было от зависти и как следствие от комплексов

l-xoid ★★★★★ ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

> Личность не будет иметь даже имени, а только порядковый номер,
> необходимый для учета.

Гы, моя бабуля до сих пор имеет номер..из одного немецкого пионерского лагеря..

Вообще, пинкфлойд уже давно толдонил про анони.. блин..
а н о н и м н о с т ь .. выговорил наконец, в "стене".

Очень, да-же, ничего.

sergey_sergeevich_salnikov ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

> В превую очередь свобода от Системы..

И ещё. Такую фразу частенько употребляли рок-звёзды,
Когда им давали задание\разрешение это делать..
:-)

НКВД не трогать! Без него ничего не было бы из того, чем все гордятся.
Пусть это будут самые крутые атомные бомбы, самолёты, корабли..
Как вы думаете, а кто выкапывал такое кол-во урана и как к этому
привлекали\привлекают?

sergey_sergeevich_salnikov ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

> Когда у человека гаснет желание изменить мир вокруг себя, он становится частью Системы.

у миня - полнастью пачти пагасло. патамучта - биспалезна это. вот только частью сестемы я нистал. даже - наабарот :)

кстати, тыж не в коммуне анонимов воспитывался... значит, не так уж она необходима.

2 sergey_sergeevich_salnikov - нитронь пенкфлойт - загрызу! :) сам ты брик в стене :)

2 лхоед - дай павольнадумствавать, а?? мыж на вольнадумнам сайте...

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

>НКВД не трогать!

фигу!

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

Мужики! Я не против вас, т.е. вам не противник.
Борьба с системой - это классно и задорно, я сам такой был, есть и буду..
но, не кажется ли вам, что разговоры без фактов - лицемерие?
Ведь правда, что мы жудко гордимся тем, что создано на костях и крови? -
- Правда.
На крови и костях, зачастую неплохих людей.
Вот эта гордость и есть любовь к трудам НКВД, в том числе.
А трудилось оно наславу, закотя рукава и в поте лица.

Кирпичами я никого не называл.
Стена очень классно подходит к обсуждаемой теме.

А- Как тебя зовут, парень?
Ч- Я не парень, меня никак не зовут!
А- Кто твой друг, человек?
Ч- Я не человек, мы едино, друзья только у вас - зарегестрированных!
А- Но я не "зарегестрированный", у меня есть родители, они мне дали имя!

Чем не "стена"?

sergey_sergeevich_salnikov ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

фелософея тибя пагубит,ищоадинсиргейвстине :)))

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

да, а ссылок про анонимную сеть я так и не нашел :(( инфа была, кажется, в прошлогоднем ЧИПе (точно не помню). так что можете счетать миня "самым предурком форума" :(

пазорнамаюголаву:(

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

>Ведь правда, что мы жудко гордимся тем, что создано на костях и крови? - >- Правда.

ниправда

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

Не, мужики, правда. Гордимся-же ведь.

sergey_sergeevich_salnikov ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

>НКВД не трогать! Без него ничего не было бы из того, чем все
>Ведь правда, что мы жудко гордимся тем, что создано на костях и >крови? -

НКВД, как и сталинский режим, как говорил Троцкий, это фашизм + гегемония пролетариата. Фашизм Гитлера предполагал евгенику, фашизм Сталина тоже. Все чистки, после 20 лет после революции - это выращивание нового поколения, которое не помнит как было при царе. Моральный кодекс строителя коммунизма - это, уже в эпоху застоя, тоже метод воспитания нового человека. Ни первый, ни другой не сработал. А почему? Ответ я дал.
Гордится тут нечем. Что народ стоял в очередях, а в это время ржавые консервы летали в космосе, строились бомбы чтобы разрушить 4 раза мир, вся Африка кормилась за счет народа. При Сталине был миллитаристкий режим, который тоже ставил упор не на человека, не на социализм, а на госкапитализм (почитай, например, письмо Стаханова Сталину).

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (Практика)

Настоящий аноним просто обязан регистрироваться (ес-но под разными именами) при каждом свом сообщении лору и миру.

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

..Настоящий аноним просто обязан..

Вот видите, а я ничем никому не обязан.

yang_grey ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

anonymous (*) (2003-08-26 22:25:49.288434)

Нееее. Я не подразумевал гос.строй или политику,
я имел в виду средство.
НКВД как средство. Вот.
Неважно, плохо оно или хорошо. Важно, что оно работает
и приносит результаты.
Потом, когда кто-то понимает, что можно было бы и по другому (типа)
или вообще не нужно было, тогда начинаются разборки - что плохо, что хорошо.
Но заметьте - оно работало и дало плоды, и плодами этими всё больше гордится вся страна.
Я понимаю, что наша и другие страны могли жить и развиваться, тихо и мирно,
не расходуя силы людей на палки, рогатки и мозоли на кулоках,
но тогда, это был бы не наш материальный мир, а эдем.
Это плохо и идёт в разрез с библией, в том числе.
(ведь должен, в конце всего, Бог отделить доброе семя от плевел?)
А если бы, всё вышеперечисленное, свершилось, то все стали бы хорошими
и нечего было бы отделять.
Вот, поскольку наш мир нормален, то и все аналоги НКВД то-же.
И являются единственным достижением крупной гос.цели во все времена.
(будующее никогда не отличается от прошлого, кстати)
Мало того, ни одна в мире организация не работала так исправно и толково, как НКВД.
Приведите другой пример, если ошибаюсь.

yang_grey ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

>Нееее. Я не подразумевал гос.строй или политику,
>я имел в виду средство. НКВД как средство. Вот.
НКВД - это в первую очередь госструктура.
>Неважно, плохо оно или хорошо. Важно, что оно работает
>и приносит результаты.
Какие результаты оно принесло? От таких результатов на зпапдной Украине немцев с хлебом и солью встречали. От таких результатаов, народ не хотел умерать за "великого учителя и друга", а бежал с поля боя даже в 1944. Хорошо, Освенцум - это была идеальная машина использования евреев и циган. Выдирали все, даже зубы и волосы, потом, потом сжигали. Безотходное производство....

>Потом, когда кто-то понимает, что можно было бы и по другому (типа)
>или вообще не нужно было, тогда начинаются разборки - что плохо,
>что хорошо.
Можно было по-другому, в любом случае. Вся история - это также и набор случайностей.. Например, не было-бы "вагона", не было бы Великой Октябрьской Революции.

>Но заметьте - оно работало и дало плоды, и плодами этими всё больше
>гордится вся страна.
Я все понял. Ты-же еврей, как минимум по бабке? Значит типа гордишься великими "достижениями" страны, обреченной на провал после произвола сталинского режима потому что там, как и в партии, после революции, сидели одни евреи? Если так, то иди читай дальше свой Талмуд и думай как подняться и вы@бать гоев.

>Я понимаю, что наша и другие страны могли жить и развиваться, тихо
>и мирно, не расходуя силы людей на палки, рогатки и мозоли на
>кулоках, но тогда, это был бы не наш материальный мир, а эдем.

Страна расходовала силы и энергию именно на осуществление "перманентной революции", но под маской некой ленинской теории "мирного сосуществования". Если бы не было борьбы идеологий, или окончательно победила бы одна из них (произошла бы Мировая Революция или не произошел красный октябрь), то в мире было бы гораздо спокойней.


>Это плохо и идёт в разрез с библией, в том числе.
>(ведь должен, в конце всего, Бог отделить доброе семя от плевел?)
Библия - это инструмент идеологического контроля на Личностью, при чем не позитивного, а контроля кнута, которая ничего не предлагает, но налагает кучу запретов.

>А если бы, всё вышеперечисленное, свершилось, то все стали бы
>хорошими и нечего было бы отделять.

Не смеши людей, некому отделять и нечего. Не может существо, состоящее на 80% из воды быть грешным...

>Вот, поскольку наш мир нормален, то и все аналоги НКВД то-же.
Да, все это в природе человека, точнее не в природе, а в его сознании. Животные не создают НКВД. Чем больше воспитан человек, тем он более гуманен.
>И являются единственным достижением крупной гос.цели во все
>времена.
>(будующее никогда не отличается от прошлого, кстати)
Докажи

>Мало того, ни одна в мире организация не работала так исправно и
>толково, как НКВД.
Да, мы, евреи, работали на славу. А как-же спеслужбы Китая, Чили, Северной Кореи - плохо работали/ют?


(Чувстувю что сейчас начнется злобный оффтопик, мы тут говорим про анонимов)

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

>Вот, поскольку наш мир нормален

наш мир - ненормален

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

> Вот видите, а я ничем никому не обязан.

Значит ты либо не настоящий, либо не аноним, либо не то и не другое.

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

anonymous (*) (2003-08-27 07:20:50.634083)

Уважаемый опонент, вы не правы.

1.Человек грешен, любой.
Грех - библейское понятие. И о грехе нужно судить с библейской стороны.
С этой стороны всё сходится.
Да и вещи, о которых мы говорим, есть прямое докозательство людского греха против себя-же, во истину непонятно чего.
(в огромной семье рождаются дети и доминируют друг над другом)

2.Кому был другом "великий учитель и друг"?
На ул.Портовой, где я родился и вырос, с этим было всё нормально, более и менее.
Памятники ленина снесли дети, ещё до перестройки, было много шума.
Ранее, Владимир Ильич переживал серьёзные глумления (эти-же памятники).

3.Библия.
А вы не пытались смотреть на библию, как на воспитание?
Самые толковые мужчины, люди, были именно воспитаны своими отцами.
И если нет вот такого серьёзного, справедливого, любящего и жестокого(отчасти)но доброго папы,
то получается человек не авторитетный, не очень хороший мужчина,
лживый, воровливый и т.п.
Таких не уважают.
И доводит все свои грани этот человек сам, спотыкается, вообще редкость, если он это делает.
Библия - это школа для мужчин, в том числе (во всяком случае для меня).
Там в ходу жизненные ситуации и их последствия.
С моей жизнью всё совпадает, как написано, так и есть.
(поглумился в детстве над другим ребёнком - получил сполна, память аж на всю жизнь,
вытерпел такое-же достойно - судьба стала мягче, подарив многих добрых помошников-друзей, подруг)

4.>(будующее никогда не отличается от прошлого, кстати)
Докажи

А нечего доказывать.
Жизнь бесконечна и ограниченна одновременно.
Из нарушений девяти заповедей можно сложить огромное кол-во ситуаций в нашей судьбе,
но это всё уже было и может только повторяться.
А нового ничего не дано и дано не будет.

Так, почему будующее должно отличаться от прошлого?
или
Какое прошлое уже отличалось от более давнего прошлого?

yang_grey ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

Ах да.
Как это относится к логину anonymous?
Да не как. Это правда офтопик.
Я прошу прощения у анонимов за него.

yang_grey ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

а пачиму настька малчит?? ту уже два сиреги, и ни адной настьки!! нипарядак!!

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

о, я настьку с сирегай нашол! они на задворках форума с духами абщаюцца!! 8-)

вертуаллы!! сабераимся ночью и идем их пугать! во смеху будит :)

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

2yang_grey
Религия - опиум для народа, она лишает его революционной последовательности. Да, в христианстве, так и в любой другой религии, прописаны некие моральные нормы, но если копаться в Библии дальше 10 заповедей (а ты ее читал вообще, хоть Новый Завет?), то можно найти очень много не очень моральных, с сегодняшней точки зрения, вещей. Например, как тебе утверждение из Нового Завета, что если ты дотронулся до женщины во время месячных ил в течении 7 дней после оных, ты остаешься грязным до конца дня.

А по поводу Ленина. Ленин был великим человеком, чтобы там не говорили. Другое дело, что Сталин, превращая коммунизм в религию, должен был создать бога или идола паралельно со своим культом личности. Таким идолом стал труп Ленина в мавзолее. Культ личности был Хрущем разоблачен, но идол Ленина остался. Поэтому, никакая религия, будь-то марксизм-ленинизм или христианство, не имеет право на то, чтобы быть общегосударственной и влиять на мораль всего народа.

Великий учитель и друг - это не Ленин:
"Мой Сталин великий учитель и друг
К нему миллионы протянуты рук
Ты первых из первых в труде и борьбе
Все лучшие чувства приносим тебе"
Из песни "Страна выбирает", 1937

А вообще, действительно это злостный оффтопик. Разговор про анонимность, а не про твои личные амбиции, которыми полон этот форум.

анонимусам:
Настя, Настька, Настасья. Вы че без нее жить не можете? Имхо, как она пропала, всякого говна на форуме поубавилось... Хотя, может она последовала советам умных людей и стала анонимкой.

P.S. Марс действительно по мозгам дает, я сегодня с перерывами 14 часов спал :-(

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

да шоп она прапала совсем нужны глина, еголки и настькена фотка (чтоб уж точна, и окружающщии нипастрадали)

марс гавариш? я то думаю, чо такое...

anonymous ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

А я думаю, что религия и есть самое революционное, во все времена.

Человек правидный всегда как заноза в заднице у окружающих.

Ленин - мудак, наряду с гитлером, сталиным и другими "руководителями"
бывшими и нынешними.

Морали "всего народа" никогда не существовало и не существует.
Все люди анархисты от рождения. Такими созданы.
По этой причине, нет ничего вечного из движений,
хоть политических, хоть каких.
(..и почему это перед смертью всегда жалеют о чем ни будь..??
хоть комунисты, хоть анархисты)

Заповеди? - Какая разница, были они или нет?
На них клали всю жизнь и причин для этого не нужно было особенных.

Я не буду рассказывать про периоды месячных и про "очищения" женщины.
Про это написано много примного.
А тебе нравятся женщины в этот период?!

В большинстве случаев этот вопрос вообще не октуален, поскольку
люди настолько грязны, что месячные грязнее их не сделают.
То, что ты сказал, относится не к нам, это к другим людям, таких больше нет.

Nastya_F ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

>А я думаю, что религия и есть самое революционное, во все времена.
Ага, книжка, которая не соответствует реальной жизни - это революционно. Не революционное, а _реакционное_.

>Человек правидный всегда как заноза в заднице у окружающих.
Поэтому надо жить в обществе лжи и обмана, где ценится не то что человек делает, а насколько хорошо он умеет обманывать?

>Ленин - мудак, наряду с гитлером, сталиным и
>другими "руководителями"
>бывшими и нынешними.
Знаем-знаем, я уже читал твой, доводящий до слез, рассказ о том как ты разбивала бюсты Ленина... А теперь задайся вопросом - почему ты их разбивала. Потому что он стал идолом эпохи КПСС, ты разбивала не Ленина, а ненавистную эпоху - эпоху, когда Мао и весь остальной мир преклонялся перед двумя великими государствами - СССР и США. Первое из которых загнило заживо, а ты, как толпы тупых студентов, возможно, радовалась когда страна трескалась по частям, возникали марионеточные режимы, разваливалось производство... Все - религия, патриотизм, государство - предназначены для того, чтобы задурманить мозги человека. Почему ты радовалась - зависима от настроения толпы.
Теперь возвращусь к личности Ленина. Большевики из РСДРП, как минимум их верхушка, хотели не власти как средство наживы, а как средство достижения лучшей жизни народа. Ленин положил всю свою жизнь на достижение цели и не предал ее когда пришел к власти. Сталин тоже ничего для себя от власти не брал - не жил в коттеджах, не покупал дорогие заграничные машины, ходил всегда в полувоенном типе одежды, к сыновьям своим относился, как и к всему остальному народу.. Гитлер - это отдельный разговор. Сегодняшие руководители идут во власть ради наживы - посему их сравнивать некорректно.
Сталин, когда пришел к власти, извратил учение Ленина, забальзамировав его труп и расписывая его превосходство в своих трудах, он не сделал того что Ленин пожелал - зачитать его завещание перед народом. Небыло никакого ленинского принципа "мирного сосуществования", СССР нужна была мировая революция, подталкивание ее в других странах, был готовый наследник - Троцкий, защитивший советскую республику от белых, развивший теорию перманентной революции, о котором КПСС молчала или говорила абсолютную ложь. Ленин хотел демократию, он не запретил, когда пришел к власти, левых - анархистов, меньшевиков, есеров (хотя, Махно был разбит). Например, у меня дома лежит книжка Кропоткина, изданная уже при советской власти. Ленин хотел равенства республик в СССР. Когда пришел Сталин, то, пользуясь Кронштадским мятежем, умело убил основной принцип советской власти, а именно - демократию народа, демократию в партии, демократию на производстве, демократию везде. Отсутсвие этих ленинских принципов - истинная причина краха СССР.

>Морали "всего народа" никогда не существовало и не существует.
Мораль - это набор правил, зависящий от формации общества. Вначале было, так любимое тобой, право сильного. Потом, в эпоху рабовладельческих государства, было морально иметь раба. В эпоху феодализма морально было смотреть как пылает очередная "ведьма" на костре. Ну и т.п. Мораль зависит от развитости общества, посему "кодекс строителя коммунимза" - это полный бред, будет карьезризм при необходимости работы и неравенстве зарплат, не будет честности и правдивости когда вокруг сплошная ложь и т.д.
>Все люди анархисты от рождения. Такими созданы.
Любое обезьянье племя выбирает себя вожака, он себе выбирает самок, постепенно выделяются самые слабые. Это видно и на примере зоны, где собираются люди, не имеющие нормального морального и нравственного _воспитания_. Человека делает человеком общество.
>По этой причине, нет ничего вечного из движений, хоть политических,
>хоть каких.
Вечного ничего нет.
>(..и почему это перед смертью всегда жалеют о чем ни будь..??
>хоть комунисты, хоть анархисты)
природа человека

>Заповеди? - Какая разница, были они или нет?
>На них клали всю жизнь и причин для этого не нужно было особенных.
Следование этим заповедям добивалось кнутом инквизиции, потому что общество небыло ещё настолько развито умственно. Многие атеисты тоже следуют этим заповедям, но это не означает что религия сейчас необходима.
>Я не буду рассказывать про периоды месячных и про "очищения"
>женщины. Про это написано много примного.
Спасибо!
>А тебе нравятся женщины в этот период?!
Не надо меня причислять к "настоящим мужчинам" на этом форуме, мне это не надо. Зависит от женщины. Лично мне характер многих женщин не нравится, но это личное.
>В большинстве случаев этот вопрос вообще не октуален, поскольку
>люди настолько грязны, что месячные грязнее их не сделают.
Да, все мы грязнули..
>То, что ты сказал, относится не к нам, это к другим людям, таких
>больше нет.
Так зачем тогда Библия? На костер!

P.S. Я уже думал, что одним зарегистрированным стало меньше :-)

anonymous ()

Re:

>Следование этим заповедям добивалось кнутом инквизиции, потому что общество небыло ещё настолько развито умственно.

Чё за мура? Люди развиты во все времена одинаково.
Какая такая инквизиция? Где ты о ней прочёл? Ах, да, была гдета.
Кто что в мире каму позволял? Что взял то и твоё.
Какие чистки спустя 20 лет после? Они происходили всегда и до сегодняшнего дня, когда сильнее, когда слабее.

И вапщё. Я выучил наизусть баркова и пачуствавал сибя абразованным!!!
Это и к тибе атносица.

Evil_DooM ()

Re: АНОНИМНОСТЬ И АНОНИМУСЫ (теория)

МУЖЕЛОЖСТВО И ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ (практика)

Чють было не забыл ГЫ ГЫ ГЫ

Evil_DooM ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.