Санычи, образец 1886 года?

Вы свои фантазии не приплетайте, 1 мая расстреляли рабочих, а не анархистов.

И? Безвинно убиенными можно все толксы засрать.

>Земля пухом всем безвинно убиенным

fixed

+1, помянем.

Выпьем чокаясь.

Может всё-таки "мир-труд-май"? А заодно и "шашлычки-пиво-водочка"?

А мы завтра дружно выступим мершем, против капитализма.

> Вы свои фантазии не приплетайте, 1 мая расстреляли рабочих, а не анархистов.

Невежество свое демонстрировать изволите? :) Нюню.
Если уж на то пошло, то первого мая никого не стреляли, а вот четвертого мая убили восемь полицейских. Сколько погибло рабочих в последовавшей стрельбе, никому не известно. А вот что известно, так это то, что рабочие эти пришли на первомайскую демонстрацию по призыву анархистского IWPA, а вел их в Чикаго анархист Альберт Парсонс. А четвертого мая их вел другой анархист, Август Спайс.
И четверо анархистов были повешены после издевательского суда.

Так что рабочие рабочими, а Первомай -- это праздник анархистов. Коммуняки его бестыже присвоили, как и титул "борцов за права рабочих", хотя если коммунистов когда-нибудь интересовали чьи-то права, то я -- балерина Волчкова.

>А мы завтра дружно выступим мершем, против капитализма.

Aга, рассказать до какого маразма дошла страна победившего социализма? Или вспомнишь?

> Так что рабочие рабочими, а Первомай -- это праздник анархистов. Коммуняки его бестыже присвоили, как и титул "борцов за права рабочих", хотя если коммунистов когда-нибудь интересовали чьи-то права, то я -- балерина Волчкова.

будто бы в 17 году все знали за кем идут ...

Между прочим, анархисты были среди первых революционеров. Им не удалось задуманное только потому что человеческая масса (быдло) склонна выстраивать иерархию. Проще говоря - 99% людей неразумные идиоты, за которых должна думать и решать их проблемы власть (государство).Среди лиц придерживающихся анархистских взглядов были такие выдающиеся личности как Кропоткин и Махно, но энерцию 99% даже им не под силу было преодолеть.

Это я прекрасно знаю. Я не из ихних.

> Им не удалось задуманное только потому что человеческая масса (быдло) склонна выстраивать иерархию.

толсто :)

> Проще говоря - 99% людей неразумные идиоты, за которых должна думать и решать их проблемы власть (государство).

Вот если бы такие клоуны как ты махали бы пиписьками везде, доказывая, что анархия не утопия, то мы бы уже давно увидели Fallout.

>Им не удалось задуманное только потому что человеческая масса (быдло) склонна выстраивать иерархию

>Среди лиц придерживающихся анархистских взглядов были такие выдающиеся личности как Кропоткин и Махно, но энерцию 99% даже им не под силу было преодолеть.

Я видел идиотов, которые пытались думать логично, но ни разу в жизни не видел умного, что-то доказывающего человека, который был бы нелогичен в своих аргументах. Тебе сказать, на кого ты похож с тем, что ты наговорил?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/HaymarketRiot-Harper...

Википедия такая забавная: сколько полицейских убито известно(8), но "unknown number of civillians"

А вообще все "хороши". Фабриканты, которые ради прибыли из рабочих скот делать, полиция, которая должна была работать на профилактику экстремистской деятельности и работать на опережение, рабочие, считающие, что оружие, которым они затарились, якобы является решением проблем.

Первомай, к счастью, более древний, веселый и полезный праздник, чем праздновать глупость 1886-го года.

Не забудем Имолу 1994

я думал про это топик

В любой стае макак есть иерархия в виде вожака, человечество многолюдней и сложнее, поэотому аппарат власти более громоздок.

Ну, про нелогичность кто то явно газифицировал лужу. Сам то ты не в состоянии ничего придумать, поэтому постоянно пытаешься опровергнуть любой стройное доказательство. Просто я упомянул этих деятелей, может быть местные технари-неучи, повёрнутые на формальной логике (не значащей для прогресса ничего) и не знают, что Махно поддерживал порядок в виде анархо-коммуны некоторое время на небольшом участке Украины, жилось крестьянам очень неплохо, пока красноармейское быдло не раздавило парадайз. В 1930x, Испания, опять же, пока их не раздавили фашисты.

махно обычный бандит. И в банде у него были бандиты. Вменяемые анархисты быстро примкнули к большевикам

>В любой стае макак есть иерархия в виде вожака

ты нихрена не понимаешь в иерархии. ВО первых в обезьяньих стаях вожаков несколько =) А во вторых иерархия это е А главнее всех а что A>B>C>D>>Z Причем суммарная значимость нескольких низкоранговых особей в итоге может быть больше одной высокоранговой. В результате в борьбе за власть даже у животных можно наблюдать интриги =)

>что Махно поддерживал порядок в виде анархо-коммуны некоторое время на небольшом участке Украины, жилось крестьянам очень неплохо, пока красноармейское быдло не раздавило парадайз

а еще раньше трава была забористей и девки сисястей. Доказательства будут? Ну скажем число восстаний =)

> В 1930x, Испания, опять же, пока их не раздавили фашисты.

А почему их таки раздавили фашисты несмотря даже на поддержку СССР?

>как и титул "борцов за права рабочих", хотя если коммунистов когда-нибудь интересовали чьи-то права, то я -- балерина Волчкова.

Т.е. ты считаешь коммунистов просто одной из веток оппозиции буржуйской власти?

>махно обычный бандит. И в банде у него были бандиты. Вменяемые анархисты быстро примкнули к большевикам

4.2. Махно был кем угодно, но только не бандитом. Вся его деятельность базировалась на двух состовляющих — преданность революции и желания свободы украине. Именно за второе его большевики и сделали в последствии "бандитом". Читайте советские источники.

>Впервые арестован в конце 1906 г. за незаконное хранение оружия (вскоре освобождён), затем — 5 октября 1907 г. по обвинению в покушении на жизнь гуляйпольских стражников Захарова и Быкова (содержался в Александровской уездной тюрьме, освобождён 4 июля 1908 г. под залог в 2 тысячи рублей). 26 августа 1908 г. арестован. Сессией Одесского военного окружного суда от 22 марта 1910 г. приговорён к смертной казни через повешение, которая была заменена бессрочной каторгой.

а с анархистами он сошелся только в тюрьме

>> В 1930x, Испания, опять же, пока их не раздавили фашисты.

>А почему их таки раздавили фашисты несмотря даже на поддержку СССР?

ах, да. республиканцы проиграли флангистам прежде всего из-за идеологической разобщенности первых и монолитности вторых. вспомнить хотя бы оруэла, который был убежденным социалистом, а после того как на войне посмотрел на сталинистов, воевавших на стороне республиканцев — написал две главные антисоветские книги.

хотя да — анархисты играли далеко не последнюю роль в республиканских рядах, можно даже сказать, что их вообще было большинство.

Оруэл не писал антисоветских книг. Он писал просто плохие книги, которые можно притянуть к чему угодно. Изначально сам автор их притягивал к капитализму. А книги его плохие потому, что он не понимал, что верхи общества состоят не из марсиан, которые всех мучают, а из тех же (таких же) самых людей.

>республиканцы проиграли флангистам прежде всего из-за идеологической разобщенности первых и монолитности вторых.

так в этом и суть. Банальная эволюционная теория =)

>оруэла, который был убежденным социалистом, а после того как на войне посмотрел на сталинистов, воевавших на стороне республиканцев — написал две главные антисоветские книги

Они не антисоветские. "Скотоферма" вообще троцкизм в чистом виде. Неужели ты даже про перманентную революцию не слышал? А Сталин он не идеолог, Сталин это практик ;)

>а с анархистами он сошелся только в тюрьме

Ну давайте рассуждать здраво. На момент второго ареста ему было 20. На момент смерти 46 лет. Как политическая единица Махно сформировался лишь во время тюрьмы, при этом еще до первого ареста его чисто бандитскими действиями руководили именно идеологические соображения. После тюрьмы Махно переходит исключительно в политическую плоскость, в рамках которой остается до самой смерти. Давайте оценивать его всю жизнь, а не только "до тюрьмы".

А уж атаман Грицюян-Таврический (как карикатура на Махно) — это уже порождение советской политизированной культуры.

>На момент второго ареста ему было 20.

Мировоззрение формируется в 21-22 года а у него у же в 20 лет второй арест. Урки безусловно признали бы его авторитетом

>при этом еще до первого ареста его чисто бандитскими действиями руководили именно идеологические соображения

и панки блюющие по подворотням пьют тоже чиста из-за идеалогии ;)

> Между прочим, анархисты были среди первых революционеров. Им не удалось задуманное только потому что человеческая масса (быдло) склонна выстраивать иерархию.

Ололо. man Мурманск+"Аскольд".

>и панки блюющие по подворотням пьют тоже чиста из-за идеалогии ;)

панки блюющие по подворотням никакого отношения к анархизму вообще не имеют. если на корову нацепить седло — лошадью она не станет.

> Махно поддерживал порядок в виде анархо-коммуны некоторое время на небольшом участке Украины, жилось крестьянам очень неплохо, пока красноармейское быдло не раздавило парадайз.

Ололо, школьник. Мои двоюродные деды имели "счастье" лицезреть приезд Махно в свою деревню и "поддержание порядка", которое он там наводил. Хорошо, вилы на сеновале были острые...

>Мировоззрение формируется в 21-22 года а у него у же в 20 лет второй арест. Урки безусловно признали бы его авторитетом

но обратили на него внимание почему-то политические, а не урки.

>панки блюющие по подворотням никакого отношения к анархизму вообще не имеют.

а они уверены что имеют ;)

Пойми, анархизм не жизнеспособен в принципе. А если теория не согласуется с практикой то теория идет в жопу

>Они не антисоветские. "Скотоферма" вообще троцкизм в чистом виде.

Именно антисоветские (по факту), и именно после того, как столкнулся с работой советских военных представителей (а это уже по мемуарам самого Оруэлла.

>"Скотоферма" вообще троцкизм в чистом виде.

>>Троцкисты считали, что если в ближайшее время после Октябрьской революции на Западе не победит пролетарская революция — то СССР ждёт в своём развитии «реставрация капитализма».

Ты эти книжки вообще сам читал? Там под что угодно натянуть аналогии можно.

>а они уверены что имеют ;)

это их сексуальные трудности.

>Пойми, анархизм не жизнеспособен в принципе. А если теория не согласуется с практикой то теория идет в жопу

блин, да любая идеологическая теория нежизнеспособна. тем не менее, общество без опоры на какую либо идеологию порождает олигархию, примером может стать та же совеменная Украина. А по сути, анархизм in vitro — не самая худшая идеология. То же профсоюзное движение — порождение идей анархизма. (сам топик вырос из того, что анархистское событие породило провсоюзнический(sic!) праздник)

>Ты эти книжки вообще сам читал? Там под что угодно натянуть аналогии можно.

Представь себе, читал, скотный двор в оригинале в том числе.

Перефразирую. Дело не в аналогии, а в практике — обе книги стали идеологическим оружием именно против сталинского образца коммунизма, это раз. А Оруэлл написал их именно после того, как столкнулся с представителями сталинского НКВД, а не с мексиканскими троцкистами.

>блин, да любая идеологическая теория нежизнеспособна.

Ну капиталим вполнет себе поживает хоть и с некоторыми погрешностями ;)

>общество без опоры на какую либо идеологию порождает олигархию, примером может стать та же совеменная Украина.

тут вовсе не в идеалогии дело.

>А по сути, анархизм in vitro — не самая худшая идеология.

мы имеем дело с идеалогией in vivo

>Ну капиталим вполнет себе поживает хоть и с некоторыми погрешностями ;)

капитализм как идеология доказывает свою несостоятельность на примере текущего мирового єкономического кризиса.

>мы имеем дело с идеалогией in vivo

проявление анархизма in vivo — профсоюзные движения, на что я уже указал выше.

>Представь себе, читал, скотный двор в оригинале в том числе.

значит не понял.

>Представь себе, читал, скотный двор в оригинале в том числе.

я уже сказал, Сталин не теоретик, он практик. Теоретики не могут управлять. Сравни скажем Столламна и Торвальдса =) Тервый - "троцкий", второй - "сталин"

>после того, как столкнулся с представителями сталинского НКВД

меня не волнует с кем он там столкнулся. В книге имеет значение то что видит в ней читатель а не то что заложил автор. И если антисоветчину в ней видит только тот кто её там ищет то значит антисоветчины там нет =)

>капитализм как идеология доказывает свою несостоятельность на примере текущего мирового єкономического кризиса.

голодающие по улицам бродат? нет. Значит и кризиса нет. А подобные спады при капитализме неизбежны, man marxx

>проявление анархизма in vivo — профсоюзные движения, на что я уже указал выше.

не смеши мои тапочки

>но обратили на него внимание почему-то политические, а не урки.

а откуда ты знаешь? Свечьку держал? По методам он был ближе к уркам

>голодающие по улицам бродат? нет. Значит и кризиса нет. А подобные спады при капитализме неизбежны, man marxx

любой спад говорит о том, что нынешняя политическая и/или экономическая модель несостоятельна (как там, man marxx?)

>>проявление анархизма in vivo — профсоюзные движения, на что я уже указал выше.

>не смеши мои тапочки

вам смешно, но факт остается фактом.

>а откуда ты знаешь?

вряд ли идеи кропоткина он мог бы почерпнуть у урок.

>По методам он был ближе к уркам

во время гражданской войны у всех сторон методы были такие, от колчака и деникина, до чапаева и щорса.

>голодающие по улицам бродат? нет.

кстати да, 2/3 населения земного шара голодает.

>>общество без опоры на какую либо идеологию порождает олигархию, примером может стать та же совеменная Украина.

>тут вовсе не в идеалогии дело.

вам из уфы виднее, чем украинскому парламентскому журналисту? ;)

>вам из уфы виднее, чем украинскому парламентскому журналисту? ;)

знаешь, везде одна и та же хрень. Вот у нас башкирская "элита" (в смысле состоящая из башкир) весно что-то не делит с московской