[внезапно] Браузеру Opera 15 лет

Зато про войну^W^W^W Просто мимикрирую (:

Затачивайте сколько угодно, что как влитой входил. Опера как бы для другого немного - для интернета и таких как я

>>Что что ты там в руке держишь? :)

речь шла о мощном рабочем инструменте, заточенном под суровую мозолистую ладонь.

Если уж пошли ассоциации первого уровня, то оперовский стульчак - эмблема и гордость фирмы - не позволяет относиться к ней серьезно.

Мозолистую ладонь от пользования браузером это не нормально. Советую обратиться к специалисту.

>Если уж пошли ассоциации первого уровня

Да ты шо? А что, буквы уже отменили в алфавите? Как в детстве то изучать, не сложно было, с ассоциями? ;)

> любви и обожания опер
http://www.linux.org.ru/whois.jsp?nick=OperaSoftware

> учения оперы
http://www.linux.org.ru/show-comments.jsp?nick=OperaSoftware

> ссылки на саму оперу
http://www.linux.org.ru/whois.jsp?nick=OperaSoftware

Всегда с вами, ваш К.О.

>>Мозолистую ладонь от пользования браузером это не нормально.

Если не пытаться вскрыть инструмент и посмотреть что у него внутри, то отсюда прямой путь к мако*бству. У них тоже коробочки запаяны и винтики спрятаны, чтобы не перегружать амеб информацией.

>>Да ты шо? А что, буквы уже отменили в алфавите? Как в детстве то изучать, не сложно было, с ассоциями? ;)

Поясните? А то стоите и улыбаетесь чему-то, видному только вам...

А понял о чем вы. Ну без тени буква о еще куда ни шло... А с тенью - красненький такой стульчак. )

Короче у меня в детстве были прозрачные часики. И было видно что и зачем. В этом вся соль. Кстати корпуса у приборов считаю оскорблением и отдираю их при первой возможности. Все должно быть на виду и понятно.

> Если не пытаться вскрыть инструмент и посмотреть что у него внутри, то отсюда прямой путь к мако*бству. У них тоже коробочки запаяны и винтики спрятаны, чтобы не перегружать амеб информацией.

ты ремень грм перетянуть можешь? посреди глухой трассы поменять предохранители на подручные средства. собрать схему кандишки, чтобы работала так, как тебе надо, а не как авторы задумали? хотя бы мафон сам поменять? ну и молчи.

а в браузере стандарты - это хорошо, ты всегда и везде будешь со своим браузером ходить? а в опере я всегда делаю только одну настройку - ставлю кешированные картинки, всего остального ДОСТАТОЧНО

а техноонанизм - для техноонанистов, не надо путать НЕОБХОДИМОЕ и ПОНТЫ.

> opera mini на мобиле сейчас принуждает пользоваться яндексом для поиска, если вручную не добавить иной.

это фигня по сравнению с тем, что firefox принуждает пользоваться гуглем, так что сотрудничество с глобальными корпорациями налицо

>> Firefox — тормоз
> Нищеброд детектед

о, моё любимое. раньше для игр компьютеры обновляли, теперь для firefox

"Купи новый компьютер и возложи его к ногам своему firefox-у". Кто из вас на кого работает?

> В один блоб запихнули почтовик, рсс, блокнот и писалку дисков, лишь бы хоть чем-то из этого пользовались?

в один бинарник засунули браузер, почту, рсс, irc и битторент, и оно занимает в полтора раза меньше места, работает в 5 раз быстрее, требует в 5 раз меньше памяти, и устраивает многих при настройках по умолчанию.


Кстати, firefox в 95% тоже используется с настройками по умолчанию.

> Foxmarks

и ещё девять тысяч названий, которые должен знать каждый файрфоксер

так и вижу рекламу на bydlofirefox.ru:

Вася читает Пушкина и Достоевского, а Петя читает "9999 плюгинов для firefox". Чувак! Пушкин не юзал firefox. Достоевский пишет для лохов! Не будь лохом! Выучи все 9999 плюгинов и будь нереально крут"

> Мы оперные подруги. И многие из них тоже познают оперодзен. Это сближает. На улице я дам сигарету оперопользователю и уступлю место в метро. Это правильно.

оперопользователи не курят в метро! позор!

> Фокса же надо пристрелить потому что вред нанесенный им опенсорсу гораздо больше пользы.

от firefox есть гигантская польза - могут мигрировать на linux те пользователи, которые завязаны на веб-серверах, которые раньше были завязаны на ie-only, а раз теперь firefox - самый популярный браузер (на винде! на linux люди более вменяемые и таким не пользуются), то будет всё это переделываться на firefox.

этакий недоынтерпрайз для нищебродов. для этого и нужен. но не для home юзеров.

> Опера - не юникс-way.

то есть вы хотите сказать, что firefox - это юниксвей? и это в то время, когда seamonkey в три раза быстрее работает?

или вы во все топики заходите и начинаете "opera - не юниксвей, firefox - не юниксвей, ooo - не ооо, ну когда же я сдохну чтобы не мучался"?

>> хотя бы мафон сам поменять?

Тут особенно насмешил. А ты что - нет?

>> а в браузере стандарты - это хорошо. ты всегда и везде будешь со своим браузером ходить?

Ты ходишь??! Стандарт для тебя - это расположение кнопочек? Шаг влево-вправо в дизайне - и кернел паник? Сочувствую.

>> техноонанизм

Отлично. "Одна кнопка, а если две - уже технодрочерство". Нет я понимаю что такие люди тоже хотят в интернеты, но им и нужен специальный браузер в папке Accessibility Options (Специальные возможности), рядом с клавой для паралитиков и экранной лупой.

А ширинку застегнуть для тебя тоже техноонанизм - специалистов вызываешь?

>>то есть вы хотите сказать, что firefox - это юниксвей?

В графическом режиме у юникс-way другие критерии, и скорость - отнюдь не первый. Избегайте связывающего программу (captive) пользовательского интерфейса. Позвольте пользователю настраивать окружение. Правило модульности: Пишите простые части, соединяемые понятными интерфейсами. Правило расширяемости: Разрабатывайте для будущего. Оно наступит быстрее, чем вы думаете.

И т.д.

>> seamonkey в три раза быстрее работает

Какой-то серв после недели подгонок выплюнул ему в рожу данные с большой скоростью - как раз для теста. И пошла гулять эта левая цифра.

Все браузеры работают примерно одинаково по скорости. Различия в подходе. Firefox - конструктор - для конструкторов. Opera - цельнолитая болванка - да, для них самых...

> Отлично. "Одна кнопка, а если две - уже технодрочерство". Нет я понимаю что такие люди тоже хотят в интернеты, но им и нужен специальный браузер в папке Accessibility Options (Специальные возможности), рядом с клавой для паралитиков и экранной лупой.

самый лучший выбор - это тот, которого нет. Если тебе нужны искуственные сложности, чтобы их героически преодолевать - то firefox тебе в этом может помочь. Но это не значит, что он для этого предназначен.


Если что-то работает из коробки лучше, то у него уже есть большое приемущество. Винда, Firefox и многое подобное стали популярными не потому, что они лучше, это просто продукт пиара. А ты - типичный потребитель этого пиара, тот самый, который хавает, да ещё и бесплатную рекламу делает.

> Какой-то серв после недели подгонок выплюнул ему в рожу данные с большой скоростью - как раз для теста. И пошла гулять эта левая цифра.

> Все браузеры работают примерно одинаково по скорости. Различия в подходе. Firefox - конструктор - для конструкторов. Opera - цельнолитая болванка - да, для них самых...


товарищ, я не читаю обзоров, не читаю тестов, и вообще очень редко попадаю на другие технические сайты. в сети для меня 0 авторитетов, чьё мнение я бы ставил перед своим - если я могу померять, я беру и меряю на нескольких компьютерах, начиная от 128 мб и выше, смотрю скорость загрузки и работы, и только тогда пишу своё мнение.

если ты думаешь чужой головой - тогда тебе без разницы, какой у тебя бразуер, тебе же важно, какое мнение об этом браузере. только зачем этим позориться на весь лор, люди Linux имеют голову (обычно) на плечах.


я ещё раз повторю - почти все, кроме техногиков, пользуются firefox на базовой настройке, а техногики - чем хотят, я 70% времени пользуюсь links, но в свои сборки, которые я делаю для других людей, я перестал ложить firefox начиная с версии 1.5, и переключился на operу. а Opera 10 меня вполне устраивает по всем показателям, и я и сам всё чаще стал ей пользоваться (хотя сейчас 9ка, что было в дистре, то и поставил, лень что-то менять).

Кстати, пользователи Opera и за версиями не гонятся, самая популярная версия по моим наблюдениям на сегодня - 9.27, я не знаю, были ли в ней крит. уязвимости - я не знаю, возможно эти люди не осознают опасности, и перекрестятся, только когда клюнет кое-кто кое-куда, но для них самая свежая версия - не необходимость, и самое главное - не потребность.

>>Firefox и многое подобное стали популярными не потому, что они лучше, это просто продукт пиара

Гугл в свое время пропиарил фаерфокс чтобы отследить по скачиванию гаджетов то, чего больше жаждет народ в браузерах.

И из коробки все одинаково хорошо работают (там нечему не работать-то). Повторюсь, дело в уважении свободы пользователя (по Столлману)- в гибкой архитектуре.

>>самый лучший выбор - это тот, которого нет

На этом вырастали тоталитарные империи.

>> самый лучший выбор - это тот, которого нет

> На этом вырастали тоталитарные империи.

назови недостатки тоталитарных империй?

> Браузеру

брОузеру!

Все что вы рассказали - замечательно, и нисколько не противоречит сказанному мной.

Грубо говоря, так и скажите - тупым юзерам ширпотреб без лишних галочек, а нам "техногикам" швейцарский нож. Лично я за то чтоб было больше тупого ламерья, которого мы будем доить в надвигающийся информационный век. И оперы - отличный корм, разжижающий мозг. Более того, я всеми руками за православие. И за креационизм! Больше дебилов вокруг - выше мой оклад.

>> назови недостатки тоталитарных империй?

Нету их (если ты сам у руля и нету родных, которые могут попасть под раздачу)

> Грубо говоря, так и скажите - тупым юзерам ширпотреб без лишних галочек, а нам "техногикам" швейцарский нож. Лично я за то чтоб было больше тупого ламерья, которого мы будем доить в надвигающийся информационный век.

Я не считаю кого-то дебилом, особенно по причине того, что ему неинтересны компьютеры. Я за то, чтобы эта грань стёрлась, чтобы освоение компьютера проходило легко, компоненты были открытые (тут опера в пролёте) и стандартные, и такие вот, гордящиеся что по каким-то причинам они лучше знают технику, чем другие, они могли выплёскивать на других свои комплексы неполноценности.

И пока, кстати, мне закрытость Оперы не слишком мешает.


> Больше дебилов вокруг - выше мой оклад.

пока ты пытаешься оценивать виртуальную ситуацию по формальным выдуманным признакам, действительность повесит тебя на столбе. жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя (В.И.Ленин)

> Нету их (если ты сам у руля и нету родных, которые могут попасть под раздачу)

типичный хроник. "Раз есть стотыщ танков, надо обязательно врезать. ВЕДЬ ЕСЛИ БЫ У МЕНЯ было бы стотыщ танков, я бы обязательно врезал".

>> blablabla (В.И.Ленин)

Сидя на нарах еще и не то напишешь. (gkrellm)

>> выплёскивать на других свои комплексы неполноценности.

Удовлетворенное осознание интеллектуального превосходства ты называешь выплескиванием комплексов? Судя по всему, по посту про магнитолу, на тебе однажды утвердился нехило какой-нить автослесарь, что у тебя вытеснение понятий самозащитное сработало.

И да, машинку перебрать для общего развития тоже не помешало бы любому водителю.

>>типичный хроник. "Раз есть стотыщ танков, надо обязательно врезать. ВЕДЬ ЕСЛИ БЫ У МЕНЯ было бы стотыщ танков, я бы обязательно врезал".

Типичный хроник. Эту копипасту можно ввернуть в любой разговор. Смотреться будет одинаково не в тему.

Это называется ИМХО и оно подразумевается по умолчанию. Это новость для вас?

> И да, машинку перебрать для общего развития тоже не помешало бы любому водителю.

Товарищ! Когда ты ездишь в купе по 9 человек, когда на скае гоняешь по болотам глубиной три метра, пьяным, с нерабочей половиной датчиков, и полностью переделаной второй - это даже не можно, это всё нужно делать. Когда на стоковых тележках ставят автоматы, не делают разделяемые приводы и разделяемые тормоза - вот это недостаток, потому что от этого зависят жизни людей.

Если бы все машины были бы оборудованы кнопками "из пункта А в пункт Б", ты нажал, и она со скоростью 40 км.ч поехала куда надо, и все остальные ездили бы также - тогда вся эта хрень была бы нафиг не нужна.

> Это называется ИМХО и оно подразумевается по умолчанию. Это новость для вас?

О! Начался грамотный слив позиции. Какой хилый хроник.

Ну короче смутно вторя вашей аналогии, нужно поперебирать заводские модельки, чтоб суметь самому сварить беленький удобный лимузин и в нем катать дорогих ленивых толстосумов. Вы и сами не прочь кататьяся на заводских, но я уж под себя лучше сварганю гулкий багги.

На том и порешили.

>>О! Начался грамотный слив позиции. Какой хилый хроник.

Нет это слив ваших семантических фекалий, который я из своей тактичности попытался сделать незаметным. Но вы сами обратили на него внимание.

Юзать оперу может только юзер которому на компы насрать. Если же оперу флегматично юзает айтишник, и у него нет интереса залезть внутрь, то он очень хреновый айтишник, потому как его быстро выдавят молодые более пытливые умы.

> Нет это слив ваших семантических фекалий, который я из своей тактичности попытался сделать незаметным. Но вы сами обратили на него внимание.

ловким движением меня грамотный слив превращается в неграмотный
какой грубый хроник

слава опере

> Юзать оперу может только юзер которому на компы насрать. Если же оперу флегматично юзает айтишник, и у него нет интереса залезть внутрь, то он очень хреновый айтишник, потому как его быстро выдавят молодые более пытливые умы.

если не завяжешь с техноонанизмом, у тебя волосы на твоём файрфоксе вырастут

если айтишник не вкурсе про оперу, то он страшно далёк от народу, и его поделки ненужны как класс

>> если айтишник не вкурсе про оперу, то он страшно далёк от народу, и его поделки ненужны как класс

Вы передергиваете у всех на глазах и даже не стесняетесь. Где я говорил что айтишник не должен быть в курсе про оперу?

C логикой сложновато - уж не гуманитарное ли образование у вас?

Моя позиция ясна: firefox в инструмент айтишника, а оперу - на вскармливание пользовательской непосвященности в тонкости функционирования софта. Не место ей среди ежедневных инструментов годного спеца.

В чем ваша контрпозиция - никому не ясно до сих пор. Вы же рассказываете как вы катаетесь пьяный по болотам, да и еще унюхали слив. Свой и унюхали.

> Вы передергиваете у всех на глазах и даже не стесняетесь. Где я говорил что айтишник не должен быть в курсе про оперу?

когда технарь зарывается в свою технику - у него замылен глаз. поэтому важно, не сколько он знает, а сколько он способен забыть, чтобы при необходимости - вспомнить, при создании чего-то для ЛЮДЕЙ - не вспоминать. надоело уже "раз вы не осилили - значит вы не достойны" на каждом втором столбе. А кто тебе, ...., сказал, что это они недостойны? А может это ты недостоин делать для людей, и всему обществу было бы лучше, если бы ты вообще ничего не делал, а дрова таскал в сибири. Что за позиция - раз есть у меня публичный забор, значит нужно обязательно там написать что-то, оскорбляющее всех. Это не быдло, быдло так не развлекается. Это хроники - бич ит-общества.


> C логикой сложновато - уж не гуманитарное ли образование у вас?

образование у меня, если не изменяет память - неоконченное среднее, никогда не интересовался этим вопросом, ибо школу практически не посещал вообще, что такое синус - до сих пор не знаю, но не бегаю по мат.форумам и не доказываю всем подряд, что самое главное в жизни - это незнание синуса. просто я знаю, что очень многие люди тоже этого не знают, и мне проще найти способ к их желуд^W пожеланиям.

> унюхали слив. Свой и унюхали.

не страшно, если это мой слив. вот что действительно страшно - это если я окажусь прав

Мда. Ваша позиция так и не прояснилась, зато познакомили нас со своей хтонической теорией классификации на быдло и хроников.

В любом случае неполное среднее много лучше гуманитарного высшего.

Какая прелесть, два тролля сами друг друга кормаят! :)

Ладно, я тоже оставлю немного еды, сами разберетесь, что для кого:

1) Зачем "настоящему", годному айтишнику для просмотра веб-страниц нужна модульная архитектура и другие "плюшки" фокса, которые назывались раннее (кроме открытости - тут всё ясно)?

2) Каким образом технопонты "соседа" влияют на ваше мировосприятие и использование / неиспользование вами какого-либо софта?

>образование у меня, если не изменяет память - неоконченное среднее, никогда не интересовался этим вопросом, ибо школу практически не посещал вообще, что такое синус - до сих пор не знаю, но не бегаю по мат.форумам и не доказываю всем подряд, что самое главное в жизни - это незнание синуса. просто я знаю, что очень многие люди тоже этого не знают, и мне проще найти способ к их желуд^W пожеланиям.

хм, это по моему называется быдло, не?

> 2) Каким образом технопонты "соседа" влияют на ваше мировосприятие и использование / неиспользование вами какого-либо софта?

никаким. а должны?

> хм, это по моему называется быдло, не?

Да, в среде пижонов и озабоченных ролью собственной личности в истории это называется быдло.

И если люди меняют высокие идеалы на свистяшки firefox, это не значит, что такие плохие быдло-люди, это значит, что такие плохие идеалы.

При рождении люди не кровожадны, не идиотны, не встаюсобирательны, не быдло одним словом. но лишь потом - нужно иметь или крепкие нервы и бороться против всех, или соглашаться со временем всё больше и больше - и не надо осуждать таких людей, надо осуждать всё то, что их такими делает. Тогда не будет быдла и небыдла.

>>Зачем "настоящему", годному айтишнику для просмотра веб-страниц нужна модульная архитектура и другие "плюшки" фокса, которые назывались раннее?

Настоящий годный айтишник 80% времени не "просматривает страницы", а анализирует, исследует, орудует этим инструментом. И смысла заводить отдельный браузер для остальных 20% не видит.

> никаким. а должны?

Нет, но вы несколько раз недвусмысленно намекали, что вас это задевает. (Смотреть там, где про Пушкина и про ТЕХНОПОНТЫ)

PS К вашему оппоненту таких вопросов нет, т.к. у него таки есть чёткая позиция, а не просто поток ненависти. Без обид.

>> никаким. а должны?

> Нет, но вы несколько раз недвусмысленно намекали, что вас это задевает. (Смотреть там, где про Пушкина и про ТЕХНОПОНТЫ)


то, что firefox навязывает не только специально оплаченная служба, но и фанатики со словами "я так вижу и ты так видь" - это недобросовестная конкуренция, из-за которой обычные люди должны выдумывать себе проблемы.


если бы я пришёл к вам на юбилей, начал крошить столы и объяснять, что ваша позиция глубоко неправильна - мне бы очень было приятно, что у вас такая добрая по отношению ко мне позиция :) но только мне неприятно быть хамлом

> Настоящий годный айтишник 80% времени не "просматривает страницы", а анализирует, исследует, орудует этим инструментом. И смысла заводить отдельный браузер для остальных 20% не видит.

это не айтишник а быдлоадмин-аникейщик-пхпкодер-флешдроер-фотошопфиксер-allinone, извините за мой английский

>>то, что firefox навязывает не только специально оплаченная служба, но и фанатики со словами "я так вижу и ты так видь" - это недобросовестная конкуренция, из-за которой обычные люди должны выдумывать себе проблемы.

* Фанатиков встречал только среди мако*бов, за фаерфокс слышал только конкретные аргументы.

* Обычных людей никто не принуждает, у них должна быть своя голова.

* И вообще http://img5.imageshost.ru/imgs/090429/60a03b5b7ed0d52d8c1dbb157ab64015/2a0383...

> ...анализирует, исследует, орудует этим инструментом...

А можно примеры для "не айтишников"? А то что-то ничего кроме firebug/dragonfly и подобных в голову не приходит ;)