Образование

> Читать-писать на двух языках

совсем не факт.

> Знать основы физики, химии и математики в пределах школьной программы.

ну желательно. впрочем, прекрасно живут и практически без.

> Иметь практический опыт в обслуживании механизмов на уровне починки лодочного мотора и уметь водить машину (не сорокатонник по горной дороге, конечно, а хотя бы жигуль по проселку).

ну я, к примеру, не умею водить машину "и ничего, и ничего, и...". хотя конечно желательно.

> Знать основы медицины, то есть хотя бы функции крупных органов и основных лекарственных средств. А также практический опыт оказания первой медицинской помощи.

желательно конечно. но уровня отличить зад от головы вполне хватает.

> Знать основы программирования. Совсем основы, азбуку, можно сказать.

совершенно не факт.

> Иметь практический опыт обращения с оружием.

аналогично. вообще.

> Иметь практический опыт возведения строений хотя бы в один этаж. Да хотя бы шалаш на пятерых построить.

а смысл?

// wbr

Да, все правильно говоришь. Надо лишь понимать что важны не конкретные навыки, а наличие мышления, обычно развивающегося в процессе приобретения этих навыков. А умеет ли человек программировать или он крутой математик, при этом не писавший ни одной программы (таких много, особенно среди старшего поколения) - это не столь важно.

Хотя озвученный список, пожалуй, характеризует лучше всего.

расскажи это в деревне или у нас в "благополучных" районах.

у вас: Что должен знать человек, чтобы более-менее приемлемо жить в современном мире == Даже если по жизни нет необходимости это все применять, в разговоре со специалистом тебе не впарят ерунды как последнему лоху?

Чтобы более менее жить в современном мире достаточно знать с какой стороны взять лопату или метлу

>ну я, к примеру, не умею водить машину "и ничего, и ничего, и...". хотя конечно желательно.

У меня прав нет (и не собираюсь), но любую машину до категории D включительно я проведу от Владивостока до Бреста. Конечно, у меня будет выше расход топлива и аварийность, чем у специалистов, но если надо - сяду и поеду.

Чтобы жить припеваючи человек достаточно не знать про совесть. Все остальное не требуется.

> Чтобы более менее жить в современном мире достаточно знать с какой стороны взять лопату или метлу

Это уже скорее не жить а существовать. По крайней мере, если рассматривать тот уровень жизни, который подразумевается в этом треде.

>Это уже скорее не жить а существовать.

нет, это скорее жить, а не зажираться

Человек должен знать где жена и где дом (иногда еще где пиво). Остальное смысла не имеет. Об остальном позаботится окружающий мир. С развитием человечества для того, чтобы жить знаний требуется все меньше.

Тогда - что есть жить, что есть существовать, и что есть зажираться?

Жить надо достойно. Умение копать канавы в современном обществе не обеспечивает достойной жизни (по крайней мере в России)

Лучше курнуть, и жизнь сразу обретет смысл... :) Или ограничится старым:

1. Построить дом.

2. Посадить дерево.

3. Вырастить сына.

Помойму так если не ошибаюсь.

Да, и обязательно знать основы программирования :).

У меня только 2-х последних пунктов нет!

Все семь пунктов, но я нищеброд....

фигня какаято, а не список

думайте ещё :)

У меня первые два пункта хромают :(

>Умение копать канавы в современном обществе не обеспечивает достойной жизни

И правда, умение трепать языком с умным видом дает гораздо больше >.> (намек в сторону юрид, эконом, админиситративных и прочих специальностей)

>фигня какаято, а не список

Ну допиши, кто мешает-то.

Даже как-то обсуждать не хочется. Чушь какая-то.

Есть старый добрый принцип: "Чтоб студент ни делал, лишь бы за*бался". Означает он одно - достаточно с потом и кровью осилить одну науку, чтобы с лёгкостью ориентироваться во всех остальных.

>Знать основы программирования. Совсем основы, азбуку, можно сказать.

Зачем?

>Знать основы физики, химии и математики в пределах школьной программы.

А где биология? Где, извиняюсь, ОПК?

> Ну допиши, кто мешает-то.

умение грамотно общаться с людьми, к примеру, даёт гораздо больше, чем все перечисленные пункты вместе взятые.

// wbr

> И правда, умение трепать языком с умным видом дает гораздо больше >.> (намек в сторону юрид, эконом, админиситративных и прочих специальностей)

К сожалению, в современном мире - да. Поэтому - требуется комплексное развитие (физическое+мыслительное+трепательное)

>умение грамотно общаться с людьми

На каком уровне?

Про биологию - ну может быть. Хватит и медицины.

Что такое ОПК?

Но этого развития в чистом виде тоже недостаточно: передо мною куча примеров образованных людей (законченное высшее в далеко не последних ВУЗах) - а закончив вуз влекут существование нищебродов, ибо не знают чем хотят заниматься. Во время учебы выбранная ими специальность либо перестает нравиться, либо (что гораздо чаще) - оказывается что найти работу по этой специальности с нормальной зарплатой практически невозможно (либо требует 10-летнего опыта работы с зарплатой в 0 рублей), либо просто возникает растерянность, потому что в жизни нихрена не пробовали кроме как линейно идти в развисии куда-то. Куда - никто при этом толком не понимает.

> На каком уровне?

для начала на уровне, чтобы тебя понимал собеседник. умение грамотно донести свою мысль до человека. умение слушать собеседника. прислушиваться к чужой точке зрения и уметь последовательно отстаивать свою. и тд и тп.

// wbr

> для начала на уровне, чтобы тебя понимал собеседник. умение грамотно донести свою мысль до человека. умение слушать собеседника. прислушиваться к чужой точке зрения и уметь последовательно отстаивать свою. и тд и тп.

это, кстати, то-же отнюдь не врождённые навыки и им то-же нужно целенаправленно учиться.

// wbr

Ага, только ты забыл про вариант "увидеть ненужность беседы", с гопниками проще не говорить вовсе.

Ну или, там, Гика заигнорить с Коминтерном на пару.

> Ага, только ты забыл про вариант "увидеть ненужность беседы", с гопниками проще не говорить вовсе.

и это в том числе. по крайней мере не умеешь - не берись.

// wbr

К утру напишем свод правил для РПГ, я чую.

Ага, и сгенерим себе чаров, и будет новая MMORPG ))

Да мы уже сгенеренные, если ты не понял. Прокачку обсуждаем.

Хм. А кстати верно :)

Нужно хотя бы одно из трех:

* уметь говорить, вернее договариваться

* умение драться

* умение бегать

Остальное вторично

>в разговоре со специалистом тебе не впарят ерунды как последнему лоху.

4.2 Если ты имеешь в виду "специалистов" из магазина то даже будь ты архигастробайтером не поймешь какая марка плиточного клея лучше пока не попробуешь. Если понимается срач на тематических форумах то костяк из местных может слить кого угодно будь ты даже специалистом по всем вопросам =)

Если таки грядёт вскоре какой-нибудь апокалипсис, то Гарри Гаррисон неплохо наметил нелишние знания в своём "Этическом инженере"..

Против целенаправленного засирания мозгов общие рецепты не работают, это и так понятно. Но если ты поехал на рыбалку и сломал ногу, то лучше бы тебе знать, как надо зафиксировать конечность и что сожрать, чтобы не сильно болело.

> Знать основы программирования. Совсем основы, азбуку, можно сказать.

Зачем???

> Иметь практический опыт обращения с оружием.

А тут я вообще против. Это определённо лишнее. Оружие необходимо целиком и полностью изничтожить!

А если Они говорить начнут? Шею в куртку и бежать гуськом? Видел я таких =)

Если грядет апокалипсис то 99% вероятность что индивидум его не переживет

ну к прогаммированию и обращению с оружием это никакого отношения не имеет. А вообще лучше прокачивать такие навыки чтоб ногу не сломать ;) Ну там скорость реакции..

> Если грядет апокалипсис то 99% вероятность что индивидум его не переживет

А оставшемуся 1-му проценту найти простыню побелее и медленно-медленно ползти в сторону ближайшего кладбища?
Знаем, проходили.. Сам такому учил. А смысл тогда топика?

> расскажи это в деревне или у нас в "благополучных" районах.

Очень глупое заблуждение. В селе, в школе учат так-же как и в городе. И с техникой возится приходится чаще. Попробуй найти хоть одного сельского парня который не знает что такое урал или мт. Я на мотоцикле ездил еще когда мои городские соседи в песочнице кувыркались. Ну а компьютер уже лет 10 не является чем-то дорогим.

>Ну а компьютер уже лет 10 не является чем-то дорогим.

Ну в хуторах я пока не видел компов, но человек с детства общавшийся с техникой легче привыкает к компу и у него больше шансов не остаться просто "юзером". А городские как правило нихрена не умеют, даже прокладки в кране поменять.

"Сколько книг ни читай, а императором не станешь" (c) Мао Дзедун

> А городские как правило нихрена не умеют, даже прокладки в кране поменять.

А уж в мороз бульдозер завести - тут и разговора нет.. Только причём здесь компьютеры?!

Ну как - винт прикрутить, кулер поменять, в водянку жидкости долить...

>Что такое ОПК?

Ну вот тут пожалуй и скрывается суть ваших вопросов. Речь идёт об основах православной культуры.

Знание слова Божьего гораздо важнее упомянутых вами навыков. Важнее привить детям чувство любви к ближнему, скромность, трудолюбие. А вы про оружие...

Молитва по своей силе во сто крат действеннее костета, валидола или шины для поломанной ноги. В то время как в науке и промышленности всё чаще происходят революции (лампа - транзистор, уголь - атом и т.д.), в Библии ничего не меняется. Истина, которой тысячи лет. Псалтирь должна стать настольной книгой каждого.

Храни Вас Христос!

> А уж в мороз бульдозер завести - тут и разговора нет.. Только причём здесь компьютеры?!

Ну хоть до 3 пункта первое сообщение прочитал бы.

>В селе, в школе учат так-же как и в городе.

Разговаривал недавно с одним выпускником сельской школы. Он - серебряный медалист. Выдали медаль в школе, в которой не было учителя иностранного языка. То есть вообще не было. Я было подумал, что это нонсенс, но оказалось, что в универе существует целая группа для таких бедолаг. И они теперь, значится, дружно учат испанский.

А моя тётка (математик), преподаёт немецкий и не может нарадоваться. Если из РОНО приезжает комиссия, то один хрен никто из них по-немецки не понимает и нервотрёпки, соответственно, меньше.

унылы, все пункты.

1. Что есть "современный мир"? Германия это современный, а ЮАР с Ливией?
2. Что есть "приемлемо жить"? Чувак 20-ти лет в Зимбабве который читать и писать не умеет "приемлемо" живет? или какой нибудь пида^Wпутат с домиком на Мальдивах? или его сынишка которому все /dev/null?

это что касается первого предложения.

напомню, что в топике был указан человек, а не "спец" в какой-то области

> 1

зачем? так сегодня модно?

> 2

слесарю или водителю автобуса зачем знать системы счисления, уметь взять 3^3/4 или знать СТО с валентностью радия?!

> 3

зачем? раньше обходились без машин, а тут сразу _нужно_ уметь водить. Какие нравы...

> 4

функции больших органов, ага. Спросил своих родителей, они не слухом как работает печень, как и я кстати. Им уже ~50 лет, живут спокойно, ночью кошмары про печень не видят. Странно, не? Только про первую помощь согласен.

> 5

Компьютеры есть у ~1B человек, спустись на землю. Даже допустим у человека есть ПК, он его использует как муз./видео плеер. ЗАЧЕМ ему основы программирования?

> 6

согласен, полкой и камнем нужно уметь пользоваться.... для добычи пищи. Или имелось ввиду огнестрельное, хранение которого запрещено в большинстве стран?

> 7

частично согласен, но уж лучше пещера :)