[Офтопик][Опрос] Вегетарианство / Веганство

> А разобратся это сильно - у меня биологическое образование =)

Ну тогда вам сам бог велел :)

>эээ... вам больше нравятся формулировки "многозначные"? - когда "что дышло - как повернул так и вышло" ?

Нет, в тексте ярко выраженна претензия на истину в последней инстанции и факты приводятся весьма натянутые и однобокие - а как вам четыре "желудка" у коровы? Аппендикс длиной в половину кишечника у лошади? Для переваривания растительной пищи тоже нудна адаптация организма и более серьёзная чем для мяса. А ягоды с грибочками и волки с удовольствием жрут.

>Только перекосов я там не увидел.

Там не то что перекосы, там прожектором видна генеральная линия партии.

>Человек произошёл от медведа???

Древние славяне так считали ;)

>А это не научная работа.

А какого куя она тогда используется как аргумент? Я тоже могу сделать на народе страничку про торсионные наногенераторы но работать от этого они не станут

>Какой вотпрос - такой и ответ ^_^

Это ФАК а не интервью - вопросы составляются самим автором =)

> Для переваривания растительной пищи тоже нудна адаптация организма и более серьёзная чем для мяса. А ягоды с грибочками и волки с удовольствием жрут.

Тогда как биолог профану - просветите относительно того - куда же всё-таки человек ближе. А то как-то во не ем мясо уже давно, проблем никаких в своём здоровье не наблюдаю...

>>Человек произошёл от медведа???

>Древние славяне так считали ;)

В свете последних событий, думаю эта мода вернётся :)

> А какого куя она тогда используется как аргумент? Я тоже могу сделать на народе страничку про торсионные наногенераторы но работать от этого они не станут

В целом - с замечанием согласен, но что под рукой было - то и привёл :)

> Это ФАК а не интервью - вопросы составляются самим автором =)

Ну дык... часто задаваемые вопросы - кажется так. ИМХО, такой вопрос вполне может задаваться часто.

>. А то как-то во не ем мясо уже давно, проблем никаких в своём здоровье не наблюдаю...

Ну во первых ты всё-таки ел мясо в детстве а во-вторых практически наверняка не занимаешься тяжёлым физическим трудом так что некоторый запас аминокислот и стероидов в организме есть. Те же волки, хоть и считаются хищниками некоторое время (пару месяцев) могут жить исключительно на растительной пище. Но всё же иногда масо есть даже не только можно но нужно.

>В свете последних событий, думаю эта мода вернётся :)

Нацпол!

> холестерин, без которого мозги не работают а член не стоит

Во! То-то меня смущали этикетки "Без холестерина." А зачем они тогда?

> Ну во первых ты всё-таки ел мясо в детстве...

А как же опыт больших групп людей + длительный срок "эксперимента"? (ссылка на википедию на 4-й странице этого топика)

>Во! То-то меня смущали этикетки "Без холестерина." А зачем они тогда?

Для быдла. В Омериге даже обезжиренный майонез продают =)

>А как же опыт больших групп людей + длительный срок "эксперимента"?

Каких групп? Человек без пищи вообше больше месяца протянуть может но это не доказательство того, что пища не нужна. Там, где выпадает снег без сала не выжить

>Декада это 10 дней (по крайней мере в русском языке).

Да , видимо не стоило это слово употреблять =) Имелось ввиду 10 лет, конечно же :)

>Дык, а причем здесь производство мяса?

Как минимум 80% _всего_ зерна идет на КРС - это нерационально

>Если цель - экономия, то самой экономичной пищей может оказаться некое подобие питательного раствора (без вкуса и запаха), оно того стОит?

А ты не заметил, что все к тому и идет? =)

>Экономику - никто не отменял. И если чего-то становится мало - это, "что-то" растет в цене. Если мне нравится носить кожаные туфли, есть в т.ч. и мясо и не выключать электричество - и я могу за это платить, то в чем проблема?

У тебя явная нетерпимость к людям, которые предлагают не есть мясо

>До кучи: рост потребления энергии - вполне компенсируется ростом производительности труда.

Бред. Эффективность труда должна уменьшать абсолютные энергозатраты, в идеале. А на деле абсолютные энергозатраты растут несмотря ни на что.

>Раз в 3 ценнее раститисльной пищи.

пруфлинк (по каким критериям) в студию

Вы о чем вообще? Попробуйте затраты на тяжелые физ нагрузки компенсировать овощами/фруктами! Ведро яблок + таз сливы? Не смешите.

>пруфлинк (по каким критериям) в студию

Содержание белков жиров и углеводов. Это не считая микроэлементы (вроде железа, которого в мясе в разы больше чекм в яблоках) и незаменимые аминокислоты. Примерно половина сухой массы овощей - это целлюлоза, которая не переваривается человеком вообще

> Для быдла. В Омериге даже обезжиренный майонез продают =)

Ну как бы они говорят, что холестерин забивает сосуды, являясь причиной сердечно-сосудистых заболеваний. Это тоже правда, или просто рекламная кампания? Кстати, можно ещё продавать продукты с этикеткой "Без солей урана". Тоже неплохая реклама.

Кстати, оффтоп. Вот сейчас пугают, что глютамат натрия вреден, вызывает кучу болезней. Он содержится во многих продуктах. Это ложь или нет? Я как бы всегда с недоверием относился к излишней химии...

> Вы о чем вообще? Попробуйте затраты на тяжелые физ нагрузки компенсировать овощами/фруктами! Ведро яблок + таз сливы? Не смешите.

А про орехи ты ничего не слышал?

::golcle

>Ну во первых ты всё-таки ел мясо в детстве а во-вторых практически наверняка не занимаешься тяжёлым физическим трудом так что некоторый запас аминокислот и стероидов в организме есть.

У меня друг давно занимается пауэрлифтингом, сидит практически на одном твороге и разных кашах, мясо не ест, т.к. чувствует тяжесть в желудке после него. Поэтому мясо не нужно =)

> Содержание белков жиров и углеводов.

Не очень-то это разумно - сравнивать человека с печкой для сжигания органики и выделения тепловой энергии. Важен не только "материал" из которого состоит хавчик, но и структура этого хавчика. У Г.С. Шаталовой об этом хорошо написано.

>Ну как бы они говорят, что холестерин забивает сосуды, являясь причиной сердечно-сосудистых заболеваний. Это тоже правда, или просто рекламная кампания?

Тоже правда. Вопрос в балансе. Холестерин - это регулятор текучести мембран

>идит практически на одном твороге и разных кашах, мясо не ест, т.к

Творог это уже животная пища.

>Не очень-то это разумно - сравнивать человека с печкой для сжигания органики и выделения тепловой энергии.

А я о чём говорю? Растительные белки неравнозначны животным

> У Г.С. Шаталовой об этом хорошо написано.

Ху из ит?

>Творог это уже животная пища.

ЗЫ Причём животный белок в практически чистом виде

>Как минимум 80% _всего_ зерна идет на КРС - это нерационально

Жить в землянке - без бытовых удобств и кормиться с "натурального хозяйства" тоже выгоднее чем в квартире. И пересадить людей на общественный транспорт (с личного) в ту же кассу. Но ведь таких предложений - не поступает.

>У тебя явная нетерпимость к людям, которые предлагают не есть мясо

Нетерпимость к пропаганде такого образа жизни, ровно такая же как, к примеру, пропаганде гомосятины (хотя Вегетарианство != гомосятина), просто это ненормально. Меня в последнюю очередь волнует какой образ жизни ведет абстрактный человек, но если он начинает пропагандровать асоциальные вещи - меня это меня нервирует.

>Бред. Эффективность труда должна уменьшать абсолютные энергозатраты, в идеале. А на деле абсолютные энергозатраты растут несмотря ни на что.

Эффективность труда - может расти без прироста энергозатрат. Пример: поставить компьютер на пол, либо все таки организовать рабочее место в соответствии с разумной логикой. Либо если у человек использет инструмент А чаще чем инструмент Б - соответственно в инструментальном ящике должна учитываться эта особенность. Вот как-то так.

Ну раз тут идут истории успеха... тоже свою добавлю.

Глядя на отца вегетерианца (не пьет, не курит, бегает по выходным) и мать алголичку, которая давно уже питается таблетками и ест мясо, делаю вывод, что вегетерианство рулит и мясо не нужно. =)

Отец утверждает, что стал лучше себя чувствовать, когда отказался от мяса. Как обьяснят это сторонники позиции "КАК МОЖНО БЕЗ МЯСА?!!"? Наверняка самовнушение, да?


Сам же ем все подряд, пробовал и не есть мясо, никаких изменений не почувствовал. В мясе не нуждаюсь, легко наедаюсь и без него.

Для себя сделал вывод: не в мясе дело.


::pigings

>Это не считая микроэлементы (вроде железа, которого в мясе в разы больше чекм в яблоках)

http://www.eurolab.ua/ru/information/articles/320/2024/

заявление, что в разы - профанство и треп, как и все остальное, сказанное тобой, так что иди книжки читай

>> У Г.С. Шаталовой об этом хорошо написано.

> Ху из ит?

Ит из вэри клевэр вумэн. Ши из а доктор анд ши врайтс а бук "Здоровье человека".

>стал лучше себя чувствовать, когда отказался от мяса. Как обьяснят это сторонники позиции "КАК МОЖНО БЕЗ МЯСА?!!"? Наверняка самовнушение, да?

А почему бы и нет? Вспомни: Кашпировского, Чумака и иже с ними шарлатанов. Если "конкретному человеку" (впротивовес абстрактному) - лучше, то это хорошо, но повторюсь не нужно пропагандировать то, что с большой вероятностью может навредить другому "конкретному человеку"

>Творог это уже животная пища.

Я хочу сказать, что именно мясо не необходимо, как ты тут хочешь всем доказать

> Если "конкретному человеку" (впротивовес абстрактному) - лучше, то это хорошо, но повторюсь не нужно пропагандировать то, что с большой вероятностью может навредить другому "конкретному человеку"

Вот зацени ситуацию: Человек болел, потом перешёл на вегетарианское питание - поправил своё здоровье - всё у него замечательно. Ты предлагаешь ему не делиться своим жизненным опытом пока какой-нибудь разжиревший академик-диетолог не выпустит свои научную монографию, где будут слова "вегетарианство допустимо" ? Так чтоли?

>Я хочу сказать, что именно мясо не необходимо, как ты тут хочешь всем доказать

А я это и не доказываю. Я говорю что чисто растительной пищи человеку не достаточно

>Глядя на отца вегетерианца (не пьет, не курит, бегает по выходным) и мать алголичку, которая давно уже питается таблетками и ест мясо, делаю вывод, что вегетерианство рулит и мясо не нужно. =)

Может мать и стала алкоголичкой потому что отец вегитарианец? =) Ну недоёб и прочее...

>Жить в землянке - без бытовых удобств и кормиться с "натурального хозяйства" тоже выгоднее чем в квартире.

Ты снова косишь от темы, дружок: я не говорю про удобство, я говорю про _рациональность_. Или ассоциативная логика от мяса у тебя уже не работает?

>И пересадить людей на общественный транспорт (с личного) в ту же кассу

Вот в городах - это правильно

>Но ведь таких предложений - не поступает.

У тебя в голове какие-то бредни

>Меня в последнюю очередь волнует какой образ жизни ведет абстрактный человек, но если он начинает пропагандровать асоциальные вещи - меня это меня нервирует.

Не есть мясо - это по твоему асоциально? Таки лечись, пока не поздно.

>Эффективность труда - может расти без прироста энергозатрат.

Она и должна. Но тебя просто заставляют работать больше, тратить больше, жрать больше - и внушают, что это правильно, и ты (судя по всему) свято веришь в это. А надо думать.

>А я это и не доказываю. Я говорю что чисто растительной пищи человеку не достаточно

Согласен, но мясо - не обязательно и не необходимо

> Может мать и стала алкоголичкой потому что отец вегитарианец? =) Ну недоёб и прочее...

Нет, вегетерианцем он стал гораздо позже.

::burlets

>так что иди книжки читай

>       Печень свиная	29,7
>	Печень говяжья	9
>       Яблоки сушеные	15

Подчёркиваю - "сушённые" Сравни вес сужённого и сырого яблока. К тому же в миоглобине железо уже находится в нужной валентности и в окружении колечек. Так что книжки отправляйся читать ты

>Ты снова косишь от темы, дружок: я не говорю про удобство, я говорю про _рациональность_.

И я не говорю про удобство, а говорю про рациональность (разумность). С твоей точки зрения, переход на растительную пищу "разумен" _по причине снижения энергозатрат_. В моем примере переход в землянку "разумен" _по причине снижения энергозатрат_.

Кому-то некомфортно в "землянке", кому-то "некомфортно" без мяса.

>Не есть мясо - это по твоему асоциально? Таки лечись, пока не поздно.

Пропагандировать - отказ от мяса - асоциально.

>>Эффективность труда - может расти без прироста энергозатрат.

>Она и должна. Но тебя просто заставляют работать больше, тратить больше, жрать больше - и внушают, что это правильно, и ты (судя по всему) свято веришь в это. А надо думать.

Опять вырвал фразу из контекста. Был вполне конкретный пример при котором грамотная организация производства повышала производительность (эффективность) труда. _Без_ роста энергозатрат!

>Вот зацени ситуацию: Человек болел, потом перешёл на вегетарианское питание - поправил своё здоровье - всё у него замечательно. Ты предлагаешь ему не делиться своим жизненным опытом пока какой-нибудь разжиревший академик-диетолог не выпустит свои научную монографию, где будут слова "вегетарианство допустимо" ?

Вот зацени встречную. У женщины был выкидыш и на второй раз она (обчитавшись модных журналов, шарлатанов от науки еще кого-нибудь) рожала в ванной (на сеновале, у повивальной бабки и т.п.) и все "получилось. Это повод для нее "агитировать" остальных рожениц к "экстриму"?

> Вот зацени встречную. У женщины был выкидыш и на второй раз она (обчитавшись модных журналов, шарлатанов от науки еще кого-нибудь) рожала в ванной (на сеновале, у повивальной бабки и т.п.) и все "получилось. Это повод для нее "агитировать" остальных рожениц к "экстриму"?

Повод и ещё какой - у неё ведь "получилось". Кстати. чтоб ты знал. стандартная процедура родов (в кресле) такова, какова она есть, лишь для удобства врачей, но никак не для удобства рожающей. Роды в воде менее травматичны для ребёнка. Вобщем надо учиться думать и начать уже понимать, что твоё и твоих близких здоровье и благополучие никому кроме тебя и них не нужно.

> Ну как бы они говорят, что холестерин забивает сосуды, являясь причиной сердечно-сосудистых заболеваний.

И не только сосуды, и не только сердечно-сосудистых. Без холестерина нельзя, но и его избыток вреден. Как правильно сказали - дело в балансе.

> Человек болел, потом перешёл на вегетарианское питание - поправил своё здоровье

Причина и следствие :-) В некоторых случаях вегетарианство выступает как лекарство, в некоторых противопоказано.

>Роды в воде менее травматичны для ребёнка.

Ага? И ты Брут - обчитался ереси! А мне почему то попадается инфа, что единственным, сомнительным плюсом для ребенка является меньший стресс. Зато есть риск: захлебнуться (совсем), остаться *лпайопом, подхватить инфекцию. Поделись сцылочкой в подтверждение цитируемого.

Занятно.

Пойду курочку с овощами потушу.

>Пойду курочку с овощами потушу.

Нейтралитет держишь? ))

>И не только сосуды, и не только сердечно-сосудистых. Без холестерина нельзя, но и его избыток вреден. Как правильно сказали - дело в балансе.

Откроем для себя тот факт, что холестерин бывает разный? Что есть ни 1 вид холестерина?

Если хватает травяной жрачки - пожалуйста. Жрите траву. Сам лично пробовал спортзал + отсутствие мясной и белковой пищи (в целях сушки) и дико пожалел. Вся масса улетела за месяц. 14 кило !!!! за 1 месяц. Ужас просто. Пассивный образ жизни - мясо не нужно.

>>А я это и не доказываю. Я говорю что чисто растительной пищи человеку не достаточно

>Согласен, но мясо - не обязательно и не необходимо

Если пищу делить только на 2 категории: мясо (М) и растительная пища (Р), то не достаточность Р влечет необходимость М, а не необходимость М означает достаточность Р. Противоречие, какое же тут согласие.

::naiares

>>Пойду курочку с овощами потушу.

>Нейтралитет держишь? ))

Нейтралитет? Хм, разве можно есть _только_ мясо? Что-то я думал, что те, кто "за мясо" питаются мясом с чем-нибудь... а это что-нибудь может быть чем-то еще кроме овощей?

/me не представляет в качестве еды одинокий кусок мяса =\

::seasted

>>Нейтралитет держишь? )) >Нейтралитет? Хм, разве можно есть _только_ мясо?

В верхней строчке поста, в правом краю смайлик )) Нельзя же так серьезно воспринимать.

>Нейтралитет держишь? ))

Почему же? Ориентируюсь на вкусовые ощущения ))

>И я не говорю про удобство, а говорю про рациональность (разумность). С твоей точки зрения, переход на растительную пищу "разумен" _по причине снижения энергозатрат_. В моем примере переход в землянку "разумен" _по причине снижения энергозатрат_.

Разница лишь в том, что то, что я говорю не звучит как маразм аутиста (это про то, что ты говоришь)

>Кому-то некомфортно в "землянке", кому-то "некомфортно" без мяса.

у тебя какие-то очень крайние аналогии, что явно говорит об отклонениях

>Пропагандировать - отказ от мяса - асоциально.

Ну и что ты со мной сделаешь? Иди пожалуйся в милицию :)

>Опять вырвал фразу из контекста. Был вполне конкретный пример при котором грамотная организация производства повышала производительность (эффективность) труда. _Без_ роста энергозатрат!

"Вполне конкретного примера" не увидел, везде какой-то порожняк

>Разница лишь в том, что то, что я говорю не звучит как маразм аутиста (это про то, что ты говоришь)

Твои слова звучат как маразм фанатика. И что? Кста, никто не мешает во имя "благой цели" сохранения ресурсов - "окапываться" поблизости от себе подобных. И никакого аутизма.

>у тебя какие-то очень крайние аналогии, что явно говорит об отклонениях

А отказ от потребления мяса - не крайность?

>Ну и что ты со мной сделаешь? Иди пожалуйся в милицию :)

С чего ты взял, что я собираюсь с тобой чего-то делать?

>"Вполне конкретного примера" не увидел, везде какой-то порожняк

Если ты "ниасилил" элементарные ситуации - тогда мне очень жаль. Картинку с пояснениями рисовать для тебя не буду.

> человек хищник и мясо нужно по-любому

4.2

Люди всеядны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Человек

>Кста, никто не мешает во имя "благой цели" сохранения ресурсов - "окапываться" поблизости от себе подобных. И никакого аутизма.

Смешно :) Но не более того.

>А отказ от потребления мяса - не крайность?

Нет, а иногда это даже полезно

>C чего ты взял, что я собираюсь с тобой чего-то делать?

Тогда не озвучивай здесь свое недовольство

>Если ты "ниасилил" элементарные ситуации - тогда мне очень жаль. Картинку с пояснениями рисовать для тебя не буду.

А я подожду ;)