> в Ubuntu настораживает глюкавость

Да, эта бубунта очень глючная. Посмотри сколько криков о том, что что-то отвалилось в Бубунте за последние дни.

Ставь OpenSUSE, Debian или Fedora.

Тебе перед одноклассницами "выипнуться" или операционку? Если операционку - ставь Ubuntu и не слушай красноглазиков. Ничего в ней не глючит.

>Ничего в ней не глючит.

к сожалению, проблемы очень даже есть :(

> Ничего в ней не глючит.

4.2

За последние дни только и видно как бубунтовцы вопят и пищат о глюках:

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2697049
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2694704
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2698315
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2699589
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2696685
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2676661
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2671114

И это называется _стабильный_ релиз, нет слов, убогая поделка!

Проблемы есть и будут всегда. Независимо от операционной системы. Обновил Ubuntu на компе одной подруги до версии 8.04 - пока не жаловалась. В 5 гигов уж точно уложился на таком обновлении (там 500-700 метров обновлений было, если обвновляться с 7.10)

> Проблемы есть и будут всегда. Независимо от операционной системы.

Да что Вы говорите??!

Почему у меня в стабильном RHEL, а также в Debian, вообще _никаких_ глюков не имеется? ЧЯДНТ? А в стабильной LTS'ной бубнте такой глюкодром. Это, знаете ли, показатель.

"глюки" - они вообще в винде. в stable дебиана штоле багов никогда не находят?

хотя да, контроль качества и отношение к багрепортам оставляют желать лучшего :(

> Ничего в ней не глючит.

К сожалению глючит. Что тем более обидно, ибо в убунте действительно всё "из коробки" и есть большой репозиторий. И всем этим нельзя пользоваться, ибо глюки.

> Ничего в ней не глючит

вобщем-то, глюки есть, но все проблемы решаются, ничего особенно сложного нет

> вобщем-то, глюки есть, но все проблемы решаются, ничего особенно сложного нет

Решаются они в стиле "у нас к сожалению нет туалетной бумаги, но зато есть замечательная наждачная". По сути то же допиливание, подкручивание и и.д. как в слаке, только в слака ведёт себя предсказуемо и требует настройки по уму, а не шаманских плясок и поска "заклинаний" на форумах.

> в stable дебиана штоле багов никогда не находят

Находят, но очень мало.

Тут проблема то глубже, на самом деле. Дебиан создаёт, холит и лелеет сообщество уже почти 15 лет, RedHat содержит огромный штат кернел-хакеров и системщиков, которые улучшают Linux.

С Убунтой всё совсем иначе. Некий хрен с горы, вернувшись из космоса, подумал: "Как бы мне нарубить бабла, вложив минимум средств?". Он вспомнил, что когда-то был майнтайнером Debian JFF и тут его голову осенила замечательная идея: возьму-ка я Debian-unstable за основу, наведу гламура и всяких визардов для нубья, да из всего этого слеплю бесплатный аналог Windows. Решил он так да и написал первый завистливый баг в своём багтрекере: "Мелкософт, мать их, слишком много бабла рубит, а мне тоже хочется оторвать кусок от пирога". И начал вкладывать он деньги. Но не в программистов которые бы улучшали ядро, а в рекламу, пиар и прочий маркетинг. И надежды его оправдались, поголовье юзеров возросло, но юзеры пользовались Убунтой не потому, что прониклись идеями дяди Столлмана, а потому, что она бесплатна, да ещё и диск на шару присылают.

Вот и отличия: в Debian и RedHat люди вкладывают душу и мозги, в Ubuntu вкладываются деньги на пиар и рекламу. Майнтайнеры и разработчики Debian и RedHat - профессионалы, сборщики пакетов Ubuntu, в большинстве своём - зелёные пацаны. Пользователи Debian и RedHat, в большинстве, продвинутые юзеры и идейные последователи Столлмана, а юзеры Ubuntu, в большинстве, латентные вендузятники, умеющие только по кнопкам клацать, да перегружаться в венду, чтобы в игры поиграть.

Да, Убунта самая популярная из дистрибутивов, но популярность эта - дешёвая, это некачественная попса для широких масс.

>Да, Убунта самая популярная из дистрибутивов, но популярность эта - дешёвая, это некачественная попса для широких масс.

Тебя смущает, что рост числа пользователей Linux - ликвидирует твою персональную быдлоэлитарность.

> Тебя смущает, что рост числа пользователей Linux - ликвидирует твою персональную быдлоэлитарность.

Меня смущает, что существуют такие дистрибутивы, которые поощеряют компьютерную безграмотность пользователей, поощеряют использование проприетарщины; дистрибутивы, за которыми стоит делец, высокопарно декламирующий гуманные цели создания дистрибутива, хотя это ложь. Кроме этого, меня очень смущает огромное число юзеров, использующих Linux только из-за того, что это модно/бесплатно, не понимающих ни философию FSF, ни саму систему.

А быдлоэлитарность мне не нужна, если захочется почувствовать себя избранным, можно всегда уйти писать багрепорты для Hurd'a и кричать на ЛОРе, что монолитное ядро - суксь ;)

бубунта - для быдла.

>бубунта - для быдла.

не надоело мантры повторять?

>не надоело мантры повторять?

мантры - для быдла.

>мантры - для быдла.

быдло - для быдла.

По теме: Сколько я не пробовал разных дистров, абсолютно везде есть баги (часто из-за самого софта, а не дистра), но, в отличие от альтернативных ОС, баги эти в основном легкоустраняемы. Так что, имхо, надо сначала решить, что вам больше нравится: rpm-based, deb-based, Patrik-based итд. а потом уже из них выбирать наиболее подходящий по системе релизов, количеству софта, харизматичности мейнтейнера...

>Но не в программистов которые бы улучшали ядро, а в рекламу, пиар и прочий маркетинг

это очень хорошо, это прекрасно, я бы сказал.

>сборщики пакетов Ubuntu, в большинстве своём - зелёные пацаны

пруфлинк в студию.

>Да, Убунта самая популярная из дистрибутивов, но популярность эта - дешёвая, это некачественная попса для широких масс.

если уважаемый аноним так не любит оные "широкие массы", какая ему разница?

>Меня смущает, что существуют такие дистрибутивы, которые поощеряют компьютерную безграмотность пользователей, поощеряют использование проприетарщины

а вот херушки пользователи станут менее безграмотными. ХЕРУШКИ. поощеряй ее, не поощеряй...

а вот увеличение кол-ва пользователей - очень полезная штука, в любом случае.

в буду(ю)щем деньги исчезнут или перестанут быть важной составляющей жизни и всем будет насрать какую ос использует их моск.

поэтому пока есть возможность надо использовать гентубазед дистрибутивы.

будущего нет (ц)

>будущего нет (ц)

будущее - для быдла.

>> Но не в программистов которые бы улучшали ядро, а в рекламу, пиар и прочий маркетинг

> это очень хорошо, это прекрасно, я бы сказал.

Это было бы прекрасным, если бы Марк действительно был бы альтруистом и рекламировал бы Debian, а так...

> пруфлинк в студию

Какой тебе пруфлинк, грешный? Сам то признался что "контроль качества и отношение к багрепортам оставляют желать лучшего :("

Может стоит поменьше сидеть на быдлодваче, а то, я заметил, у тебя уже стирается грань между ЛОРом и двачем в манере общения.

> если уважаемый аноним так не любит оные "широкие массы", какая ему разница?

Я ниже написал, что меня очень смущает огромное число юзеров, использующих Linux только из-за того, что это модно/бесплатно, не понимающих ни философию FSF, ни саму систему.

>Это было бы прекрасным, если бы Марк действительно был бы альтруистом и рекламировал бы Debian, а так...

стоп. а зачем комюнити дебиана "огромное число юзеров, использующих Linux только из-за того, что это модно/бесплатно, не понимающих ни философию FSF, ни саму систему" ?

>Какой тебе пруфлинк, грешный?

на наличие "зеленых пацанов" среди мейнтейнеров убунты, ясное дело.

>Я ниже написал, что меня очень смущает огромное число юзеров...

хорошо, а что делать, при условии, что оных "юзеров" изменить очень трудно и вообще непонятно зачем?

так нубьё хоть не расползается по форумам/рассылкам других дистров. "польза от слаки несомненна" и далее по тексту.

PCLinuxOS тут и думать нечего

>Что лучше, если трафик ограничен (5Гб). В Mandriva не понравились маленькие репы, лучше ли с этим у PCLinux? Ну, а в Ubuntu настораживает глюкавость.

хотя из репов потом придётся вытянуть гораздо больше чем для бубунту, но она более качественная. а репозиториев не так и мало + можно вроде бы подключить те же дебиановские/бубунтовские. по крайней мере точно были закомментаренные репозитории из серии .*debian.*

> а вот херушки пользователи станут менее безграмотными.

Не согласен.

> а вот увеличение кол-ва пользователей - очень полезная штука, в любом случае.

Штука была бы полезной, если бы большинство пользователей понимало _почему_ следует использовать и развивать свободное ПО и Linux. Не потому, что это бесплатный клон Windows, как думает большинство, а потому что это _свободная_ система, это другая, более развитая система.

Много пользователей - это хорошо, согласен, железячники начинают нас уважать и делать дрова.

Но с другой строны, тот же Марк хочет продавать юзерам проприетарный софт, то есть сделать из Linux бесплатную запускалку проприетарного софта. К этому стремились приверженцы свободного софта? Чтобы пришло быдло, не понимающее великих ценностей, заменило платформу с венды на Линукс, из-за того что так дешевле, но продолжило пользоваться проприетарщиной?

Нет, такого будущего и таких пользователей Линуксу явно не нужно, хотя всё к этому идёт, маркетологи Canonical знают толк в одурачивании быдла.

>Не согласен.

их много, они ленивые и им это не особо нужно.

это если не рассматривать вариант http://www.lorquotes.ru/view-quote.php?id=1850

>Много пользователей - это хорошо, согласен, железячники начинают нас уважать и делать дрова.

имхо, этого достаточно.

>Чтобы пришло быдло, не понимающее великих ценностей, заменило платформу с венды на Линукс, из-за того что так дешевле, но продолжило пользоваться проприетарщиной?

от линукса не убудет, пусть себе.

>Но с другой строны, тот же Марк хочет продавать юзерам проприетарный софт, то есть сделать из Linux бесплатную запускалку проприетарного софта. К этому стремились приверженцы свободного софта? Чтобы пришло быдло, не понимающее великих ценностей, заменило платформу с венды на Линукс, из-за того что так дешевле, но продолжило пользоваться проприетарщиной?

ну и пусть продаёт. что мы с этого имеем: рост числа пользователей linux (знаю знаю бубунты) приводит опять таки к тому что

>Много пользователей - это хорошо, согласен, железячники начинают нас уважать и делать дрова.

так что ты всё равно выиграеш от этого, а даже если большинство перейдёт на linux платный софт всё равно никуда не денется.

> стоп. а зачем комюнити дебиана "огромное число юзеров, использующих Linux только из-за того, что это модно/бесплатно, не понимающих ни философию FSF, ни саму систему" ?

Вот именно, незачем, ни Дебиану, ни Федоре, ни Убунте, никому.

>> Какой тебе пруфлинк, грешный?

> на наличие "зеленых пацанов" среди мейнтейнеров убунты, ясное дело.

Вот тебе пруфлинк: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2700405&cid=2700445

Цитата: "контроль качества и отношение к багрепортам оставляют желать лучшего :("

Эта цитата и подтверждает, что майнтайнтеры Убунты наплевательски относятся к контролю качества пакетов, а также с пофигизмом относятся к багрепортам, а следовательно, они никакие не профессионалы, а жалкие "зелёные пацаны".

> хорошо, а что делать, при условии, что оных "юзеров" изменить очень трудно и вообще непонятно зачем?

ОК, я понял твою позицию, ну что ж, значит не так уж далеко времена, когда все будут сидеть под рутом, и пускать на нелицензионных Линуксах варез. Как Линукс может быть нелицензионным советую спросить у разработчиков Linux XP.

Строго говоря, это не баги убунты )

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2697049 - это м.б. баг ядра
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2698315 - особенности разбиения на пакеты. и вообще, можно русификация как xpi ставить.
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2699589 - "из коробки" ) это вообще не баг.
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2676661 - очень сомнительно, что это без ковыряния иксорга случилось. почему у всех остальных в этой части всё нормально?
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2671114 - "на Дебиане, он также себя введёт"

Релиз убунты глючноват, но не стоит драматизировать. Много ноутов видел, где дебиан вообще не ставится, а убунта глючит. Имхо, глюки можно исправить, а с тем, что не ставится, что делать? )

>Цитата: "контроль качества и отношение к багрепортам оставляют желать лучшего :("

этому может быть стоодна с половиной причина

>не так уж далеко времена, когда все будут сидеть под рутом

пол руом в винде сидят потому, что это дефолтное поведение системы. в убунте дефолтное поведение - обычный юзер и sudo (емнип, в гуевой тузле, пользователь включенный в группу admin, зовется администратором). и вообще, тучи нубия в этой самой убунте _уже сидят_ и совершенно не под рутом.

>Как Линукс может быть нелицензионным советую спросить у разработчиков Linux XP.

нелицензионным может быть дистрибутив. и совершенно не обязательно пресловутый линаксикспи - те же red hat, suse и mandriva имеют закрыты редакции с включенным в дистрибутив проприетарным ПО (в отличии от убунты, ага).

> ну и пусть продаёт. что мы с этого имеем: рост числа пользователей linux

Зачем вам _такие_ пользователи и _такой_ Линукс, а?

Ради драйверов? Помилуйте, как будто до 2006 года драйверов под Линукс не было? Вам что важнее, всю жизнь пользоваться кривым проприетарным драйвером или хорошим свободным. А с такой армией нетребовательных пользователей, Linux-десктоп быстро станет коммерческим и все труды FSF пойдут коту под хвост! Если вы считаете, что это нормально, мне остаётся вам сообщить, что вы - быдло.

> Вам что важнее, всю жизнь пользоваться кривым проприетарным драйвером или хорошим свободным.

Важнее иметь хороший драйвер здесь и сейчас.

> Если вы считаете, что это нормально, мне остаётся вам сообщить, что вы - быдло.

А вы - прыщавый подросток и задрот.

>к сожалению, проблемы очень даже есть :( >Muromec (*) (29.04.2008 6:31:17)

У меня нет проблем. Аптайм с 24го

Д. Кнут использует Убунту, автор АмароК использует Кубунту, анонимус использует убунту... Какие тебе ещё нужны факты? Ломаешься как целка-тян

>Меня смущает, что существуют такие дистрибутивы, которые поощеряют компьютерную безграмотность пользователей

И как это Убунту поощряет безграмотность? То что там не надо компелировать в месте и всё работает из коробки?

Утрись ты своей философией FSF, тоже мне комрад Столлмана.

>Зачем вам _такие_ пользователи

мне незачем. пускай несут денежки марку.

>и _такой_ Линукс, а?

стопстопстоп. а в каком таком месте замечены негативны тенденции в развитии линукса из-за излишней концентрации нубия среди пользователей убунты?

>Ради драйверов? Помилуйте, как будто до 2006 года драйверов под Линукс не было?

было, но проблемы с наличием оных есть и сейчас. кстати, амд открыла спецификации после 2006-го года ;)

про драйвера вы сами сказали, не я.

>Вам что важнее, всю жизнь пользоваться кривым проприетарным драйвером или хорошим свободным

к счастью, я вообще не пользуюсь ни каким проприетарным ПО на своей машине.

>А с такой армией нетребовательных пользователей, Linux-десктоп быстро станет коммерческим и все труды FSF пойдут коту под хвост! Если вы считаете, что это нормально, мне остаётся вам сообщить, что вы - быдло.

я считаю, что нифига ничего коммерческим не станет.

>Д. Кнут использует Убунту, автор АмароК использует Кубунту, анонимус использует убунту... Какие тебе ещё нужны факты? Ломаешься как целка-тян Пох на кнута, на амарока, на кубунту пох и прочих.

анонимус юзает генту. не поезди.

>У меня нет проблем. Аптайм с 24го

у меня тоже, и что? мне пофиг, на проблемы нубия, но они имеют место.

>анонимус юзает генту. не поезди.

>anonymous (*) (29.04.2008 10:41:41)

Это негодный, красноглазый анонимус.

> анонимус юзает генту. не поезди.

пнх, анонимус юзает слаку

перефразируя старый армейский анекдот:

"лучше дочь-проститутка, чем сын-гентушник"

>"лучше дочь-проститутка, чем сын-гентушник"

лучше сын-праститутка, чем дочь-гентушница.

"бубунта - для девочек." (ц)

>мне незачем. пускай несут денежки марку.

Ты убунту покупал, чтоле?

>лучше сын-праститутка, чем дочь-гентушница.

может быть, такой вариант сейчас и актуальней :)

>"бубунта - для девочек." (ц)

а девочки - для быдла, угадал?

>Ты убунту покупал, чтоле?

да. у меня специальная неглючащая лицензионная версия. купить можно у макскома, если есть две звезды на лоре

>>"бубунта - для девочек." (ц)

>а девочки - для быдла, угадал?

девочки - для мальчиков, а праститутки - для быдла.

>Ради драйверов? Помилуйте, как будто до 2006 года драйверов под Линукс не было? Вам что важнее, всю жизнь пользоваться кривым проприетарным драйвером или хорошим свободным. А с такой армией нетребовательных пользователей, Linux-десктоп быстро станет коммерческим и все труды FSF пойдут коту под хвост! Если вы считаете, что это нормально, мне остаётся вам сообщить, что вы - быдло.

мне важнее иметь качественный драйвер, а какой он будет закрытый или нет мне не так важно. то что линукс станет коммерческим вы преувеличиваете. ну станет, ну и что. винда вот коммерческая и тем не менее для обычного повседневного пользования хватает и бесплатного софта. если посчитать то у меня на винде из всего платного софта стоит только идея и за неё не жалко было отдать 250$. а ну да ещё иногда я покупаю игры. вот и весь платный софт.

не всегда комьюнити (особенно в том состоянии в котором она сейчас) может обеспечить пользователей тем что им нужно. мне вот не хватает нормального мессенджера типа миранды (как ни крути ни пиджин не копыто не дотягивают), кому то не хватает тех 20% возможностей что умеет фотошоп и не умеет гимп. а станет больше пользователей пусть даже и тупых, больше людей обратят внимание на линукс, появится больше программ (пусть даже 90% из них будут полным дерьмом), будет больше выбор. так что я только за то чтобы большинство пользователей которые и компьютер то покупают только для того что бы вконтакте посидеть перелезло на линукс

а ефрейторы для кого?