Полностью запретить ввоз наверно неправильно. Лучше налоги на закрытость вставить, так чтобы производители с открытыми спецификациями имели серьезные налоговые преимущества.
В идеале вообще налоговый сбор направить на финансирование НИИ, занимающегося реверс-инженерингом.
> Полностью запретить ввоз наверно неправильно. Лучше налоги на закрытость вставить, так чтобы производители с открытыми спецификациями имели серьезные налоговые преимущества.
> В идеале вообще налоговый сбор направить на финансирование НИИ, занимающегося реверс-инженерингом.
Я бы вообще предложил финансирование opensource-разработок на деньги, взятые у пропиетарщиков. Но наше государство предпочитает испольховать только кнут. А Алкснис говорит дело, против истины не попрёшь ::))
Выглядит как отчаянный пеар. Потому что практических последствий будет практически гарантировано ноль. Ибо РФ хочет в ВТО, где уважают IP (не протокол). А нынешнюю система IP без возможности закрывать спеки я как-то слабо представляю...
Дело? Терепть не могу горлопанов, орущих "Запретить!". Вот если бы он предложил снижение экспортных пошлин или иные преференции для производителей или поставщиков техники с открытыми спецификациями это было бы ДЕЛО.
Это все трескотня и пиар. И кроме того - ходячее 4.2.
> Выглядит как отчаянный пеар. Потому что практических последствий будет практически гарантировано ноль. Ибо РФ хочет в ВТО, где уважают IP (не протокол). А нынешнюю система IP без возможности закрывать спеки я как-то слабо представляю...
Пока я вижу поток сознания. Пожалуйста, аргументируйте, наконец, свою позицию.
> Полностью запретить ввоз наверно неправильно. Лучше налоги на закрытость вставить, так чтобы производители с открытыми спецификациями имели серьезные налоговые преимущества.
Замечательная мысль!
А если компенсацию "за закрытость", на уровне государства, как за потерю возможности верификации соответствия заявленным свойствам и невозможности адаптации/модификации инструмента покупателем, выразить в процентном отношении (скажем, 15%) от _продажной_ цены, то результат будет гарантирован.
svu, ты наверно любое предложение от Алксниса готов выкинуть в /dev/null и считать пеаром, только от того что оно от Алксниса!
Лучше бы сделал ему практически полезные замечания.
> Потому что практических последствий будет практически гарантировано ноль.
Скорее всего, ну и что? Значит никому ничего вообще не надо делать, значит подобные острые вопросы вообще не надо даже поднимать?
> Ибо РФ хочет в ВТО, где уважают IP (не протокол).
протокол не мешает IP. вообще с таким твоим подходом в РФ ничего полезного не может быть сделано. Я думаю иначе, даже простое поднятие подобных вопросов на правительственном уровне привлекает к ним внимание и увеличивается вероятность каких-то положительных подвижек.
Это не позиция, это комментарий на тему того, к чему может привести данная акция. Суть этого комментария в двух словах "скорее всего, ни к чему, при нынешнем курсе власти в ВТО". Какие слова непонятны?
> Значит никому ничего вообще не надо делать, значит подобные острые вопросы вообще не надо даже поднимать?
Где ж я это сказал? Просто нет уверенности, что острыми вопросами без учета политической коньюнктуры можно чего-то добиться от власти. Скорее всего, полковник знает это гораздо лучше меня. "Вопросы надо ставить уместно" (с) "Чародеи".
> простое поднятие подобных вопросов на правительственном уровне привлекает к ним внимание и увеличивается вероятность каких-то положительных подвижек."
"Вашими бы устами да мед пить". Я в это не верю. Хотя, конечно, такие вещи недоказуемы.
Соббсно, мой исходный комментарий был не столько про полковника, сколько именно про то, что я не верю в возможность (таким способом) переломить инерцию движения государства в уютненьки мир копирастов.
А я считаю - разумное предложение. И вообще - требование работать в "государственной операционной системе" такое же нормальное требование как напряжение питания 220В и инструкция на русском языке. Мы же не требуем рассказать ноу хау (как сделано). Мы хотим знать как использовать.
> Соббсно, мой исходный комментарий был не столько про полковника, сколько именно про то, что я не верю в возможность (таким способом) переломить инерцию движения государства в уютненьки мир копирастов.
> Полностью запретить ввоз наверно неправильно. Лучше налоги на закрытость вставить, так чтобы производители с открытыми спецификациями имели серьезные налоговые преимущества.
я посмотрю на тебя, когда твой монитор будет стоить не 8 кр, а 20кр, потому что какой-то Алкснис хотел попеариться среди красноглазых ...
>как за потерю возможности верификации соответствия заявленным свойствам
бери и верифицируй. Не вижу здесь никаких проблем. Когда бета-тестеры ищут баги в программе, они смотрят в исходники? Что тебе даст принципиальная схема пылесоса?
> я посмотрю на тебя, когда твой монитор будет стоить не 8 кр, а 20кр, потому что какой-то Алкснис хотел попеариться среди красноглазых ...
Налог в 15-20%, по-моему достаточно чувствителен для производителя и не слишком ударяет по покупателю. Конкретно в мониторе я не понял, что ты нашел закрытого, речь ведь не идет о раскрытии всех схем, а только спецификаций в минимально достаточном для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ виде.
> а только спецификаций в минимально достаточном для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ виде.
Кто будет определять этот вид? Какой-нибудь ГосКомОпенСпек? Очередная кормушка для чинуш? При этом достаточность, очевидно, будет напрямую зависеть от ценности подарков комитетчикам.
>> как за потерю возможности верификации соответствия заявленным свойствам
> бери и верифицируй. Не вижу здесь никаких проблем. Когда бета-тестеры ищут баги в программе, они смотрят в исходники? Что тебе даст принципиальная схема пылесоса?
Что такое "спецификация"? Чем "спецификация" отличается от "исходников" и "принципиальной схемы"?
Чем отличаются "закрытая спецификация" и "открытая спецификация"?
Спецификация — (от англ. specification, часто используется также термин data sheet) исчерпывающая документация, описание всех (без исключения) программных и аппаратных интерфейсов данного аппаратного средства. Спецификация описывает поведение аппаратного средства, сигналы на входах/выходах, назначение и характеристики регистров и отдельных составных частей аппаратного средства, описание использования, примеры применения, описание обнаруженных аномалий (Data Sheet Errata) и т.п.
Надеюсь, нет необходимости доказывать необходимость _полной_ документированности продукта?
> Это не позиция, это комментарий на тему того, к чему может привести данная акция. Суть этого комментария в двух словах "скорее всего, ни к чему, при нынешнем курсе власти в ВТО". Какие слова непонятны?
Тогда при чём здесь пиар? Если следовать вашей логике, то любой человек, написавший предложение Зубкову хочет попиарится? я так понимаю? Или вы предпочитаете насильственные методы принятия решений?
> Кто будет определять этот вид? Какой-нибудь ГосКомОпенСпек? Очередная кормушка для чинуш? При этом достаточность, очевидно, будет напрямую зависеть от ценности подарков комитетчикам.
С этим не спорю. только сейчас надо кормить и микрософт ::))
> Налог в 15-20%, по-моему достаточно чувствителен для производителя и не слишком ударяет по покупателю. Конкретно в мониторе я не понял, что ты нашел закрытого, речь ведь не идет о раскрытии всех схем, а только спецификаций в минимально достаточном для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ виде.
ты в какой стране живешь ? это мы тут на ЛОРе можем сопли сушить и размышлять о том ударит это по покупателю или нет ... ударит, да еще как ... монитор - просто пример, но цены поднимутся на все (%
> Или вы предпочитаете насильственные методы принятия решений?
Это, конечно, было бы супер;) Нет, я скромно предлагаю не требовать от государства невозможного - тогда будет больше шансов получить желаемое. Хотя бы часть. Не слишком сильно испорченную.
> Кто будет определять этот вид? Какой-нибудь ГосКомОпенСпек? Очередная кормушка для чинуш? При этом достаточность, очевидно, будет напрямую зависеть от ценности подарков комитетчикам.
С этим не спорю. только сейчас кроме этого надо кормить и микрософт ::))
С засильем МС необходимо бороться, в этом вопросе я целиком на стороне полковника, поддерживаю и одобряю. Но его методы борьбы вызывают вопросы и сомнения. Они как-то родом из мира, где государство регулировало слишком многое (сам я ни в коем случае не либертарианец).
> Это, конечно, было бы супер;) Нет, я скромно предлагаю не требовать от государства невозможного - тогда будет больше шансов получить желаемое. Хотя бы часть. Не слишком сильно испорченную.
Ну если ничего не требовать, то "наверху" будут считать, что всё всех устраивает и продолжат закупать autocad-ы для школ ::))
Это понятно из контекста фразы "не требовать от государства невозможного". Как показывает практика, любое требование для государства является невозможным ::))
В этом мире все связано с деньгами. Кроме того, до чего государству уж точно дела нет, если оно не тоталитарное (походу, оно таки пытается уже и туда лезть, снова).
> И что производство "плохих" ЭВМ в эСэСэСэРе разгромлено?
Во-первых нет, во-вторых новое наладить не проблема. Нам на весь мир штамповать как китайцам не надо, а для внутреннего потребления пока старое ещё сдохнет... Ангстрем с Формозой управятся, я думаю.
> Чего-чего, а вот это вполне умеем делать и сами.
ну хотя бы это научились делать, уже хорошо ... может скоро чему-нить еще научимся, хотя бы уровень банковских карт преодолеем и тогда можно будет смело сказать, что мы самые умные.
> Во-первых нет, во-вторых новое наладить не проблема. Нам на весь мир штамповать как китайцам не надо, а для внутреннего потребления пока старое ещё сдохнет... Ангстрем с Формозой управятся, я думаю.
что штамповать ?) ты видел материнскую плату ?) какой Ангстрем, иль ты хочешь обратно на Athlon XP ?)
> Но его методы борьбы вызывают вопросы и сомнения. Они как-то родом из мира, где государство регулировало слишком многое (сам я ни в коем случае не либертарианец).
Так вы выбирайте - практическая польза или демократическо-рыночное жевание соплей. Первое поважнее будет, нет?
> практическая польза или демократическо-рыночное жевание соплей. Первое поважнее будет, нет?
Зависит от системы ценностей в обществе.
ЗЫ Если что, я монархист. Сферический в вакууме - ибо меньше чем на идеального монарха я не согласен. В остальных случаях, увы, демократия - ибо suxx less.