LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

[пофлеймим?] Эсперанто


0

0

http://www.xibalba.demon.co.uk/jbr/ranto/

Для труЪ:

Most people I know despise Esperanto, but largely for daft reasons - "Everyone speaks English nowadays anyway", "It sounds a bit foreign", "It has no cultural identity of its own", etc. I, on the other hand, dislike it for being:

* Just good enough to inspire anti-revisionist fanaticism!
* Just bad enough to strike the general public as risible!
* Easily improvable enough to inspire constant half-baked "reforms" whose inventors argue amongst themselves!

...

An optimally designed world auxiliary language would be

1. Clear - i.e. all its rules would be explicitly established, so users can filter out an utterance's ungrammatical parsings.
2. Simple - involving a minimum of grammatical complexity (e.g. irregular forms, fancy inflections or arbitrary categories like "feminine").
3. International - as learnable for Tamils, Koreans or Zulus as for the Europeans who already have so many advantages.
4. Elegant - largely subjective; striking potential speakers as being notably easy to pronounce and natural to use.

My contention is that Esperanto contrariwise is

1. Obscure - full of assumed rules and unadvertised usages.
2. Complex - with cases, adjectival concord, subjunctives etc.
3. Parochial - designed to appeal primarily to Europeans.
4. Clumsy - full of hard sounds, odd letters and absurd words.

It looks like some sort of wind-up-toy Czech/Italian pidgin. And if there's one part of this world that doesn't need a local pidgin, it's Europe, which not only has (at a guess) the world's highest concentration of professional polyglots, but is also the home of the current global lingua franca: English.

[далее 15 экранов текста]

★★★

 ← 1 2 3 4 5 6 7 8 9 →
Ответ на: комментарий от x3al

>Доводы о количестве юзеров, как уже сказано в треде, на ЛОРе не особо сильны.

Приобрести _некоторое количество_ пользователей за приемлемое время все же важно для ОС - хотя бы чтоб не приходилось искать на помойках железо, на котором она заводится, чтоб жило сообщество - в первую очередь, разработчиков, которым интересно эту ОС развивать; во вторую, раззвездяев вроде меня, которых эта ОС устраивает как инструмент для работы и цацка для отдыха. И для привлечения которых производители железа пишут дрова, либо отдают спецификации на железки разработчикам ОС.

Стоит ли говорить, что еще важнее иметь некоторую "пользовательскую базу" для языка, который претендует на международное значение чуть сильнее, чем Квэниа?

Для меня язык станет интересным, когда на нем появится хотя-бы несколько произведений, которые по классу сравнимы с "Raven" или "Ulalume" Э. По или с "Евгением Онегиным" Пушкина - т.е., которые

а) действительно литература;

б) их переводят на другие языки с удовольствием, но в переводе они очень много теряют.

Для кого-то другого - когда на нем начнут писать заметное количество тех. документации и научных статей, которых (как сейчас обстоит с английскими доками) - на других языках либо нет в актуальном состоянии, либо долго искать.

Корочке говоря, Линукс сумел за приемлемое время набрать некоторую "критическую массу" пользователей, благодаря которой приобрел общественное и рыночное значение - и теперь все реже надо спрашивать "а оно заводится под Линуксом?". Приобрел в первую очередь, конечно, благодаря энтузиастам-разработчикам.

Сумеет ли Эсперанто благодаря энтузиастам - в первую и главную очередь, авторам технической и художественной литературы (на мой взгляд) - приобрести достаточное общественное значение - при котором выйдя на улицу в незнакомой стране, можно будет надеяться, что хотя-бы один из сотни прохожих подскажет дорогу? И сколько "капель в море" для этого ждать?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Для меня язык станет интересным, когда на нем появится хотя-бы несколько произведений, которые по классу сравнимы с "Raven" или "Ulalume" Э. По или с "Евгением Онегиным" Пушкина

Так напиши эти произведения ))

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Предпочитаю писать по-русски. И качество моих стихов не позволяет мне ставить себя на одну доску с Пушкиным или Блоком.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

P. S. Господа эсперантисты! А не могли бы вы заделиться некоторым количеством ссылок на современную музыку с лирикой на эсперанто? А то, может, и слишком сурово от эсперанто "классиков" требовать? Вдруг изменится мнение о перспективах вашего языка к лучшему - какой митол аль индастриал, или вовсе "авторскую песню" на эсперанто послушав.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Miguel

Благодарю! Язык звучит не противно :)

Хотелось бы, впрочем, послушать именно оригинальные современные произведения.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Beria1937

Чтоб не разводить нацпол (а хочется), скажем так: это языки далеко не того значения, на которое претендует эсперанто.

И вообще, существование этих языков до сих пор - плачевный результат Вашей политической близорукости и недоработок, Лаврентий Палыч.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Хотелось бы, впрочем, послушать именно оригинальные современные произведения.

Такой, какая тебе нужна, не очень много. Как никак эсперанто -- язык международного общения, и на многочисленных эсперанто-встречах под светом костра под гитару идет только бардовская песня.

Из остальных встречал несколько, но реально зацепила только одна:
mp3: http://www.esperanto.no/info_no/muzik/mp3/kore/drag.mp3
слова: http://www.lirama.com/lyrics/Kore/Drag%2BQueen.html

bizanine ★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.
 ← 1 2 3 4 5 6 7 8 9 →
Talks