[че тут за терки] Так Столлман приедет или не приедет?

> Но выполнят любой твой каприз (в рамках разумного) ;) Я просто список софта на полстраницы накатал - всё поставили и настроили, я просто по-хозяйски напильником сверху прошёлся.

/me с ужасом представил себе новехонькух 7ю бэху с полным фаршем и её постпродажную подготовку..

// wbr

>А я примерно тогда полностью перешел на Линукс.

+1

Было достаточно сравнить скорость задачи, cобранной gcc под линукс и той же задачи собранной интеловским компилером что шел в Borlаnd-овской среде (4.5 или 5 сейчас уже не вспомню) под W95

Как появились кластеры - альтернатива просто исчезла.

>/me с ужасом представил себе новехонькух 7ю бэху с полным фаршем и её постпродажную подготовку..

Ну тыж не тюнер ;)

Там уже энтырпрайз в полный рост. Это-ж не 95 год ;)

>новехонькух 7ю бэху

Кстати за эти деньги что кластер стоит можно взять бугатти (в базовой комплектации) ;)

>ваш неоценимый вклад в развитие OSS и в России в том числе потомки
>точно не забудут.

Верится с трудом . Как учит нас история - потомки, твари неблагодарные, забудут нафиг. :)

Собственно это и немного ( слышен скрежет зубов:) ) бесит в депутате и отдельных товарищах. Как я писал, каждая инсталляция линукса за годы существования линукса давалась с боем. За каждой инсталляцией, везде, неважно в провайдере инета или в конторе "Рога и копыта" стоит линуксоид с монтировкой, заляпаной кровью вендузятеков и быдломанагеров. :)

С одной стороны вклад таких линуксоидов вроде невелик. Некоторые откровенное чмо :) А с другой стороны другого линукса в РФ вообще нет, и в мире не так много как может показатся. И тратили они, эти энтузиасты, свои _личные_ силы и энергию. А не государственную или там партийную. Или там имперскую.

И по этому когда приходит кто то и говорит что депутат А ваш лидер и сделал столько же сколько и вы вместе взятые... Ну ты понял что _МЫ_ о нем подумали. :)

И когда говорят что вы без "поддержки государства" ничто, одумайтесь, ты тоже понял :) что мы подумали. И о государстве и о человеке который такие лозунги распостраняет. :)

И когда нам говорят "из за вас Столлман не приедет, как плохо, " .... Ну не приедет, и что ?

> Верится с трудом . Как учит нас история - потомки, твари неблагодарные, забудут нафиг. :)

ну на самом деле потомки - они же то-же человеки. чтобы они помнили, нужно оставить им хоть какую-то информацию о реальном ходе истории. написать книгу например "как мы делали Linux" и описать всё в подробностях. думаю, будет небезинтересно почитать и современникам. а то представьте, через десять лет окажется, что на самом то деле самым главным линуксоидом в стране был какой-то мелкий засранец из ГДРФ и, оказывается, это его заслуга в том, что таки настал долгожданный виндокапец и так далее и тому подобное. а настоящие герои революции как обычно останутся за бортом. несправедливо? а то! но не Столман же в конце-концов за вас её напишет, правда? нужно самим, сообща. наработок у FOSS коммьюнити в России судя по всему уже дохренищи, IMHO уже пора садиться писать.

// wbr

> За каждой инсталляцией Линукса в России (до определенного момента - за _каждой_ ) стоит мрачная фигура линуксоида-активиста с монтировкой в одной руке и плакатом в другой с надписью "нет мы не будем ставить сюда виндовс. Почему ? Потому что не будем, и все." :E

Гы. Краски немного сгущены, но от реальности недалеко o_O. Еще мрачная фигура могла заявить: "Потому что я так сказал, не нравится - найдите кого-нить получше" 8)

> "Потому что я так сказал, не нравится - найдите кого-нить получше" 8)

Не очень грамотно :) Могут попытатся найти :)

> нужно оставить им хоть какую-то информацию о реальном ходе истории. написать книгу например "как мы делали Linux" и описать всё в подробностях. думаю, будет небезинтересно почитать и современникам. а то представьте, через десять лет окажется, что на самом то деле самым главным линуксоидом в стране был какой-то мелкий засранец из ГДРФ и, оказывается, это его заслуга в том, что таки настал долгожданный виндокапец и так далее и тому подобное. а настоящие герои революции как обычно останутся за бортом

Вот-вот, глядишь некоторые спокойнее станут переносить участие некоторых политиков в популяризации опенсорса на Руси. :-)

>> "Потому что я так сказал, не нравится - найдите кого-нить получше" 8)

> Не очень грамотно :) Могут попытатся найти :)

В карьере любого технаря бывают моменты, когда его дороже заменить, чем предоставить свободу действий :D

> В карьере любого технаря бывают моменты, когда его дороже заменить, чем предоставить свободу действий

По этому грамотные менеджеры заменяют его ещё до даступления подобных моментов.

>> В карьере любого технаря бывают моменты, когда его дороже заменить, чем предоставить свободу действий

>По этому грамотные менеджеры заменяют его ещё до даступления подобных моментов.

Если успеют, если у них есть ресурсы, и еще много всяких "если" :D

>В карьере любого технаря бывают моменты, когда его дороже заменить, чем
>предоставить свободу действий :D

Это то понятно :) Просто в более далекой переспективе не всегда разумно :)

> Если успеют

Да, тут важно вовремя распознать в сотруднике линуксоида. К счастью это несложно, даже если в компании все носят красные глаза то-ли по причине постоянных авралов, то ли по причине круглосуточного пьянства, линуксоида может выдать повышенное количество обращений к серверу ЛОРа, болезненная тяга к резервному копированию данных компании на свой домашний компьютер, шифрование данных компании никому неизвестными криптографическими средствами с применением никому, разумеется, неизвестных ключей, склонность к установке ватчдогов, сносящих файловые системы с серверов через сутки-другие после отлучения линуксоида от сервера, постоянные попытки нарушить функционирование внутренних сетей посредством самбы, болезненная тяга к раскрытию исходников кода, которые кормят целый трудовой коллектив.. Короче важно не прозевать линуксоида.

> важно вовремя распознать в сотруднике линуксоида. К счастью это несложно, даже если [...]

Сразу видно бывалого охотника на ведьм^Wлинуксоидов 8)

> Короче важно не прозевать линуксоида

Да, важнее этого ничего нет... разве что своевременный прием транквилизаторов :D

>Да, тут важно вовремя распознать в сотруднике линуксоида. К счастью это несложно, даже если в компании все носят красные глаза то-ли по причине постоянных авралов, то ли по причине круглосуточного пьянства, линуксоида может выдать повышенное количество обращений к серверу ЛОРа, болезненная тяга к резервному копированию данных компании на свой домашний компьютер, шифрование данных компании никому неизвестными криптографическими средствами с применением никому, разумеется, неизвестных ключей, склонность к установке ватчдогов, сносящих файловые системы с серверов через сутки-другие после отлучения линуксоида от сервера, постоянные попытки нарушить функционирование внутренних сетей посредством самбы, болезненная тяга к раскрытию исходников кода, которые кормят целый трудовой коллектив.. Короче важно не прозевать линуксоида.

В фортунки !!!!

> Сразу видно бывалого охотника на ведьм^Wлинуксоидов 8)

Нет, я-то как раз добрый. Но на практике всё-таки лучше не связываться с людьми, одержимыми идеей собственной незаменимости хотя бы потому, что вольно или невольно они будут провоцировать описанные вами ситуации когда по их идее заменить сотрудника будет себе дороже. Не будет. Ещё дороже обойдется не уволить его сразу.

>не связываться с людьми, одержимыми идеей собственной незаменимости
>хотя бы потому ...

Кстати анонимус прав. Безотносительно к линуксоидам. Тем более что так поступают частенько и прожженые вендузятнеги ;)

Продвигать так FOSS аморально :) а у нас высокие моральные стандарты :)

> Кстати анонимус прав.

Свершилось! Анонимус оказался прав _КСТАТИ_! :-D

> В карьере любого технаря бывают моменты, когда его дороже заменить, чем предоставить свободу действий :D

но они как правило достаточно скоротечны и не сказал бы, что такие моменты идут самому технарю на пользу :)

// wbr

> IMHO уже пора садиться писать.

Гхмм, IMHO, идея :) Готов поучаствовать как писатель.

Можно пока в рамках проекта "русские в FOSS" в виде электронных интервью для Linux Format - пока есть только рассказ про sK1 (в январском номере). IMHO, скромность, конечно, украшает, но здесь такой случай, когда ей можно поступиться :)

E(точка)M(точка)Baldin(алеф)inp(точка)nsk(точка)su

> "русские в FOSS"

как то от названия попахивает квасом и капустой

Бум проводить анализ ДНК или ограничимся обмером черепа ? :)

>> "русские в FOSS"

> как то от названия попахивает квасом и капустой

Да, согласен - не правильно сформулировал: русскоязычные конечно (особенно в свете команды sk1 :) ). Англоязычными занимается английская редакция.

> Можно пока в рамках проекта "русские в FOSS" в виде электронных интервью для Linux Format - пока есть только рассказ про sK1 (в январском номере). IMHO, скромность, конечно, украшает, но здесь такой случай, когда ей можно поступиться :)

зарегистрировать нечто на вроде www.linuxhistory.ru, поднять где-нить под него wiki и вперёд и с песнею. всех делов то на день-полтора.

// wbr

Точно чувак.

"Это мы Script Daddies 90 годов - инженеры и аспиранты, которые доживали свой век вместе с останками агонизирующих НИИ. Они не умели продавать, поэтому их гениальные начинания так и остались безвестными. А в 90х годах не было в России таких людей, которые бы вложили деньги в их разработки, как это могло быть на Западе. Не сложилось, не срослось.

Самое обидно, что их киддисы постепенно выросли в даддисов. Тот же Столлмен - это типичный ИХ Script Daddy."

http://kvisaz.ru/20040818/94/

> и плакатом в другой с надписью "нет мы не будем ставить сюда виндовс. Почему ? Потому что не будем, и все." :E.

Можно позаимствовать для колонки?

> Linfan, к примеру, в разработке sK1 участвует. Если копнуть поглубже, нетрудно найти и других посетителей ЛОРа, которые немало полезного сделали.

Ну а депутат сделал так, что мантру "Нет бога кроме Микрософт" (нет компьютера без Виндовс) стало повторять неприлично. В школы таки стали устанавливать Линукса. Недостатки Виндов в части шпионажа тоже стали широко известны правительству. Есть конечно всякие Медведевы, которым "плюнь в глаза". И если мерить пользу в установках, то наверное вклад депутата не такой уж маленький (и наверное сравним с целым ЛОРом). Человек просто делал свою работу (на высоком посту).

А то, что дед депутата Советскую Власть устанавливал и сам депутут демократические мантры повторять не хочет... Ну так в комнате Линуса тоже советский флаг присутсвует. Привыкайте. Линуксоид ОБЯЗАН думать своей головой. При этом его мнение не всегда совпадает с мнением окружающих. Именно потому что САМ думал, а не повторял чьи-то мантры.

Так точно, Лаврентий Палыч!
"Пусть расцветут сто цветов"(с) Chairman Mao

>> В карьере любого технаря бывают моменты, когда его дороже заменить, чем предоставить свободу действий :D

>но они как правило достаточно скоротечны

Как правило, да.

> и не сказал бы, что такие моменты идут самому технарю на пользу :)

Если вспомнить "то, что тебя не убивает - делает сильнее", то польза всё же есть :)

> Ну а депутат сделал так, что мантру "Нет бога кроме Микрософт" (нет
> компьютера без Виндовс) стало повторять неприлично.

На самом деле в бизнесе уже давно было известно что "ходят и проверяют". Дело поносова придало этому широкий резонанс.

> В школы таки стали устанавливать Линукса.

Тот Линукс который _сейчас_ стоит в школах появился там даже до дела Поносова !!!

>И если мерить пользу в установках, то наверное вклад депутата не
> такой уж маленький (и наверное сравним с целым ЛОРом).

Вы хоть понимаете что на _текущий момент_ вклад депутата _абсолютно_ не сравним с целом ЛОРом и реально сравним с вкладом по инсталляциям одного-двух достаточно активных активистов ?

В _будущем_, _может быть_, действия предпринимаые депутатом окажут какое-то влияние. Когда эти самые школы _действительно_ начнут переходить на линукс. Реальный вклад депутата _пока_ в том что президент и медвед сделали пару высказываний в пользу бедных. И теперь каждый активист на местах может это использовать. При чем конкретный вклад депутата а не связанного с минэкомразвитием АлтЛинукса тут под некоторым вопросом.

Знаете поговорка такая есть "пришел на все готовенькое" и "возглавил" ? Вы хоть понимаете что никакой депутат не поможет без активистов на местах ? А вы им насрали такой формулировкой догадайтесь куда.

>А то, что дед депутата Советскую Власть устанавливал и сам депутут
>демократические мантры повторять не хочет...

А вы в курсе что если "политическую платформу" Столлмена выскажет русский человек то половина френдов депутата предложит его расстрелять за либерастию и дерьмократию а депутат обвинит его в пособничесте Басаеву ?

> Если вспомнить "то, что тебя не убивает - делает сильнее", то польза всё же есть :)

"сильнее" не всегда равно "мудрее" ;)

сознательно создавать систему, в которой есть явное слабое место - конкретный человек [например ей создатель] это мягко говоря не профессионально. такой подход может прокатить раз, может два, но рано или поздно [скорее рано] дадут по башке тем или иным образом и будут правы. я уж не говорю про элементарное самоуважение и пр. мелочи жизни.

// wbr

Саныч, автор набитый дурак и неправ в гораздо большем количестве мест ты можешь себе представить :) Начиная от того что киддисов и даддисов он совершенно неправильно отображает на нашу действительность. Похоже, во многом, потому что работает "в фирме" и страшно этим гордится :)

Большая часть тех, которых он неправильно называет киддисами, давно стала такими перцами как ты. Обьемы доходов правда разнятся :)

>> Если вспомнить "то, что тебя не убивает - делает сильнее", то польза всё же есть :)

> "сильнее" не всегда равно "мудрее" ;)

То есть иногда - всётаки равно? 8)

> сознательно создавать систему, в которой есть явное слабое место - конкретный человек [например ей создатель] это мягко говоря не профессионально

Я бы сказал, что создавать систему, _сознательно закладывая_ в нее недостатки - подло, и это вопро не профессионализма, а морали. Но создать систему без слабых мест - невозможно. И в этих слабых местах будут периодически появляться дыры, и их нужно будет латать.

> Продвигать так FOSS аморально

Как "так"? Использовать его там, где он является подходящим средством решения технической задачи - это аморально?

> То есть иногда - всётаки равно? 8)

вполне возможно, что да.

> Я бы сказал, что создавать систему, _сознательно закладывая_ в нее недостатки - подло, и это вопро не профессионализма, а морали. Но создать систему без слабых мест - невозможно. И в этих слабых местах будут периодически появляться дыры, и их нужно будет латать.

подло - это уже вопрос морали/этики и технократическим роботам он не подвластен :)

// wbr

>Как "так"? Использовать его там, где он является подходящим средством
>решения технической задачи - это аморально?

Это не аморально. аморально подсаживать контору лично на себя :)

> аморально подсаживать контору лично на себя :)

ыыыы... ну где в моих постах ты такое увидел? o_O

> Вы хоть понимаете что на _текущий момент_ вклад депутата _абсолютно_ не сравним с целом ЛОРом и реально сравним с вкладом по инсталляциям одного-двух достаточно активных активистов ?

Это Вы нихрена не понимаете. Этот депутат поставил в ОБЩЕСТВЕ (стране то есть) вопрос - а нахрена мы платим "Микрософту" столько, что этого достаточно для разработки своей ОС? Без этого депутата ваше место было бы (сами знаете где). Медвед заплатил бы "Микрософту" столько, сколько есть в бюджете и ЗАСТАВИЛ бы использовать это дерьмо (несмотря на все совершенство Линукса.) Рецепт очень прост - потребовать официальный документ в закрытом формате. И всё - можете не дергаться, вас нагнули. И на своем месте Алкснис играет свою НЕЗАМЕНИМУЮ роль. Весь ЛОР не может заменить одного депутата. Так уж устроено государство (любое, не только наше).

К стати, по поводу Столлмана. Он написал несколько очень хороших программ. Но главная его заслуга не в этом, а в "праве читать". Этот человек имеет дар донести до слушателя свое мнение - указать на вековые предрассудки. Это именно проповедник. И разумеется, его приезд был бы полезен именно с точки зрения влияния на мозги общества.

Да-с... А ЛОР, ну что ЛОР? Переключалку в КДЕ починили или нет?

> Это Вы нихрена не понимаете. Этот депутат поставил в
> ОБЩЕСТВЕ (стране
> то есть) вопрос - а нахрена мы платим "Микрософту"

А я утверждаю что это не так и в ОБЩЕСТВЕ вопрос уже стоял. Депутат был _одним из_ тех кто _еще раз_ поставил этот вопрос. Вы серьезно преувеличиваете его _реальное_ влияние на процесс.

И происходит это видимо потому (ИМХО) что с реальной ситацией вы не сталкивались , а информацию получаете по сообщениям СМИ и блогов определенной направленности.

Вы не хотите понять что и вопрос этот стоял среди реальных фирм/учережденийю/школ которые ставили линукс. И возник он не в одночасье, а очень постепенно. И на уровне государства его ставил минэкономразвития вместе с альтом. А на уровне бизнеса его каждый день ставят сотрудники отдела К. Приходят в офис и ставят вопрос ребром.

>Рецепт очень прост - потребовать официальный документ в закрытом
>формате. И всё - можете не дергаться, вас нагнули.

Мне только это рассказывать не нужно. Я это все прекрасно
понимаю. Только вы никак не можете понять одной вещи - если бы линукс не работал с закрытыми форматами _сейчас_, хрен с два он бы заинтересовал государство. Открытый формат это лишь кусочек в головоломке. Так как форматы можно среверсинженирить. А софт
сертифицировать.

>Медвед заплатил бы "Микрософту" столько, сколько есть в бюджете

Такого по любому не было бы. Так как бабло медвед хочет в карман СЕБЕ а не микрософту. И за каждый рубпь в бюджете пално хапучих рук. Которые бы МОМЕНТАЛЬНО поставили бы вопрос почему бабло в кармат микрософту а не им. И всплыл бы линукс, и начали бы торговатся с MS.

> ыыыы... ну где в моих постах ты такое увидел? o_O

Анонимус тоже это увидел :) значит что то такое было :)

> Анонимус тоже это увидел :)

Анонимус просто завелся на ключевые слова.

> И происходит это видимо потому (ИМХО) что с реальной ситацией вы не сталкивались , а информацию получаете по сообщениям СМИ и блогов определенной направленности.

Реальная московская школа (жена завуч) пойдет? Теперь жду демонстрации размеров Вашей пиписьки. Я думаю, что у Вас меньше :-)))

> > Медвед заплатил бы "Микрософту" столько, сколько есть в бюджете

> Такого по любому не было бы.

Такое УЖЕ есть. А то, что Вы не хотите глазки открывать - Ваши проблемы. Про школьный портал напомнить?

Вы тут фантазиями занимаетесь, как будто действительно знаете, как власть устроена. Что мешало Линуксу всплыть три года назад? Он тогда закрытых форматов не читал? А вот Микрософт новый формат придумали - это капец Линуксу или как?

Да и вообще... Вы думаете, что нынешние куклы (типа Медведа) - самостоятельные субьекты. А зря. Ну и убеждение в том, что механизм попила откатов приводит к Линукс - вообще шедевр. А до сих пор почему не привел? А может было проще поправки в Гражданский Кодекс не принимать? А попил через "нанотехнологии" делать? Ой! А вот Паркинсон говорил, что военные заказы выгоднее!!!

Теоретик, блин. Тьфу!

Тебе 15 лет (судя по абсолютному незнанию того, что и как происходит в бюджетных организациях и каково там влияние всяких "депутатов в кандидаты") или ты по жизни такой ?

>Реальная московская школа (жена завуч) пойдет?

Может всё же мама ? :)

> Реальная московская школа (жена завуч) пойдет? Теперь жду
> демонстрации размеров Вашей пиписьки. Я думаю, что у Вас
> меньше :-)))

В чем вы эту пипиську мерять будете ? Ну у вас жена завучем работает. Паздравляю :) А я работал в одной областной конторке которая бюджетное бабло на науку и образование распределяет. И ?
А так же я вижу что происходит со школьными инсталляциями линукс у нас в области на примере тех кто этим занимается. А ИМЕННО : ТЕ КТО ИНТЕРЕСОВАЛСЯ ЭТИМ РАНЬШЕ ИНТЕРЕСУЮТСЯ, а те кто не интересовался, ПО ПРЕЖНЕМУ НЕТ. Есть небольшое колическтво исключений - когда местные энтузиасты _случайно_ находят интересующихся этим учителей.

> Такое УЖЕ есть. А то, что Вы не хотите глазки открывать - Ваши
> проблемы. Про школьный портал напомнить?

Такое было есть и будет ... Ы ? Сколько этих порталов госбюджетных , местного конечно значения, прошло мимо меня .... ладно :) всего два или три. Портал это один из самых удобных отмывочных средств - так как по нему средний начальник хрен поймет потратили на него 3 тыщи рублей или миллион долларов. А к порталу еще железа можно купить и оракла побольше.


> Да и вообще... Вы думаете, что нынешние куклы (типа Медведа) -
> самостоятельные субьекты. А зря.

А я так не думаю ! Только вот если я начну сначала формулировать что как мне кажется происходит а потом писать сентенции вида "группировки контролирующие зампреде Мадведьева решили озвучить .... " то меня никто читать не будет так как мои посты уже на ПОЛ СТРАНИЦЫ.

> Ну и убеждение в том, что механизм попила откатов приводит к Линукс
> - вообще шедевр.

У меня там не это. Механизм попила происходит в условиях нехватки средств и по этому на определенном уровне ничем не мешает выбиванию скидок из микрософта. Так как за право попилить конкурируют разные группы и разные уровни системы.

> А до сих пор почему не привел?

Вы что , сомневаетесь что деньги будут пилить через линукс с определенного момента ?????? 8)
Механизм откатов ортогонален линуксу, он влияет на процесс внедрения но гораздо хитрее чем кажется.

> Теоретик, блин. Тьфу!

Сам дурак :)

> Что мешало Линуксу всплыть три года назад?

Вы серьезно или как ? Во первых он всплывал, во вторых когда у нас там ВТО ? То то. Так как сейчас ВТО занялись резко а не ка три года назад - которые в нашей стране охрененный срок. (Чиновники думают максимум на четыре года вперед - ктото считал :) )

Эээ, я всё со своим приземлённым: использовать для дела фразы высказанные в этом треде можно? Какую именно я указал чуть выше.

> Тебе 15 лет (судя по абсолютному незнанию того, что и как происходит в бюджетных организациях и каково там влияние всяких "депутатов в кандидаты") или ты по жизни такой ?

Тебе самому сколько лет? Вьюношь! В бюджетной организации будут делать то, что сверху приказали. И если ты думаешь, что все сисадмины в сумме стОят одного депутата, ты - очень наивный человек.

Подсказка: по предмету "информатика" тоже программа обучения есть (спускаемая сверху) и ЕГЭ (единый, как ты понимаешь). Еще вопросы? Нет вопросов? Тогда у меня есть - ну и что в этой ситуации сделает Ваш админ - энтузиаст?

> Эээ, я всё со своим приземлённым: использовать для дела фразы
> высказанные в этом треде можно? Какую именно я указал чуть выше

Сорри неответил, да, можно. Можно и во втором варианте :)