нафик нужен такой Медвед

>Хотелось бы, как минимум, чтобы можно было не умирать со смеху от взгляда на взлет советского приборостроения.

Приборостроение приборостроениею рознь. Я не видел, чтобы кто-то жаловался на ИК приборы, или на томографы нашего производства.

>Может, лучше ничего не делать, чем делать барахло (я про МК152)

А потом испытывать на своей шкуре проблемы с закупкой суперкомпьютеров? Некоторые вещи надо делать, каким бы барахлом они не были.

>Так не повод ли это пытаться осваивать другие, более "честные" и менее политизированные рынки?

Сделать это гораздо труднее. Например вне Европы ООН использет Ил-76 и его модификации, но не может делать это в Европе. Почему - ответ прост - Евро нормы по шуму. Другой пример - Ту-214, который очень долго не могли сертифицировать, даже не смотря на импортные двигатели...

>В Европе на дорогах Камазы мне не попадались - почему-то их тут не покупают.

Хотя именно Камазы подели ралли Париж-Даккар. Почему же Вы их не видели? Евро нормы все соблюдены.

Другой пример - почему некоторые фермеры в Германии предпочитают использовать тракторы Беларусь (причем иногда можно даже увидеть модели 40 летней давности)?

>В том-то и дело, что в условиях РФ гос. регулирование и защита производителей оборачиваются уродским ЛадаВАЗом и взвинченными таможенными пошлинами на иномарки

Hamamatsu - японская фирма. Купить их фотоприёмники (не ширпотреб) в России тяжело.

>То чудо, что выигрывает П-Д к серийному Камазу имеет очень слабое отношение.

То же самое можно сказать и про Man.

> Все эти утверждения - с охрененным кол-вом оговорок. А уж про комфорт я даже не упоминаю (кстати, у известных мне Лад были хронические проблемы с печками - что у отцовских четверки и Нивы, что у моей восьмерки).

Да, я не учёл одну вещь, чтобы российская машина стала конфеткой, её владельцу надо иметь способности автомеханика. С другой стороны, если брать Ладу в автосалоне, где над ней поработали механики этого салона, то это уже немного другая машина.

А насчёт комфорта, неужели восьмёркой некомфортно управлять? Да она руля слушается так, что можно одним пальцем управлять.

>Наколеночные поделки в 1-2 экземеплярах никого не интересуют.

Всё что сделано для гонок потом претворяется в новые модели.

>Никого не колышет, что сам по себе он "огого", если завод не справляется произвести то, что придумало КБ.

Завод-то справляется. Года 2 назад, например, начали выпускать массово автобусы с автоматической коробкой передач и нормами Евро 3...

>А при чём тут думать или не думать?
>Владеешь ли ты интеллектуальной собственностью или нет?
>Если да, то собираешься её продавать?

Вопрос гораздо сложнее чем вы его ставите. Мы не в идеально мире
живем. В неидеальном мире и решения должны быть с учетом этих самых факторов.

Научрук например мой (как и собственно подавляющее большинство других знакомых мне деятелей науки) для меня очень просто обьяснил зачем сейчас нужны патенты. Он описал каким именно рекетом на ихо базе занимается наша наука сейчас :) , и я говорю именно про РФ :)

Так что все эти наивные россказни про то зачем нужно ИП и про развитие отечественной индустрии ИП , бросьте. Это такие детские сказки :p

PS
Что интересно, что в народе сложился этакий благородный образ советского ученого , особенно подчеркиваемый забредающими на ЛОР безумными аспирантами, сотрудниками НИИ и пр. , вроде антихриста с его троичной логикой. Я только одно могу сказать - Бугагага ! В советской науке только до терактов против конкурентов не доходило, а уж саботаж и диверсии - за милую душу. Кстати и теракты были, достоверно известен один (мне во всяком случае) - но до сих пор не понятно кто их совершал. Наверное ЦРУ. Но если ЦРУ то не понятно чего это органы так молчат об этом неприятном факте.

>Вы потеряли контекст беседы.

просто фраза вызвала бурю эмоций :)

Контекст я помню, если бы несколько тысяч левшей взялись за создание автомобиля, думаю получилась бы отличная машина. Но пока это физически не возможно. Так что время таких левшей ЕЩЕ не пришло.

>А экономически и цивилизационно перейти на фришное ПО в РФ вряд-ли представляется возможным. Проще платить взятки. Так как взятки это просто "деньги за крышу" а фри ПО это блин, целая система где термин "переобучение сотрудников" совершенно не отражает сложности задачи. Так как сотрудники последние 25 лет учились сами и эти скрытые _уже_ _заплаченые_ расходы никто не учитывает.

Однако же после рейдов милиции, прокуратуры и M$ фирмы начали переходить на Линукс...

> Работали не за бабло, а на Родину.

Но создали Родине в т.ч. и бабло. А сейчас вообще хотят работать за бабло.

Значит надо либо платить много денег - либо принуждать работать на Родину: пропаганда и шараги, чтобы отучить хотеть бабла и радовались Родине и куску хлеба. И то и то много бабла если в пересчете на него.

>б) что сейчас не делаются , не знаю как по научному, вложения в сохранение и приумножение этого самомого капитала СССР.

Вы ошибаетесь. Не слышали про планы обороны Воздушно-космического пространства и роль комплексов С-400, и дальнейших поколений? А про Союз-2, Тополь-М с новой элементной базой? А вот потому, что микроэлектроника развивалась плохо, эта новая элементная база практически полностью импортная.

Любезнейший, а скажи ка мне, много в нашей армии танков Т-90 или верталетов К-50?

> Научрук например мой (как и собственно подавляющее большинство других знакомых мне деятелей науки) для меня очень просто обьяснил зачем сейчас нужны патенты. Он описал каким именно рекетом на ихо базе занимается наша наука сейчас :) , и я говорю именно про РФ :)

Ну так откройте нам глаза на истинное положение вещей.

>Значит надо либо платить много денег - либо принуждать работать на Родину:

Или так. Или эдак. Но как-нибудь надо.

>Вы ошибаетесь. Не слышали про планы обороны Воздушно-космического
>пространства и роль комплексов С-400, и дальнейших поколений? А про
>Союз-2, Тополь-М с новой элементной базой?

Гхм. Да я тоже смотрю телевизор. А потом вижу что происходит там
внутри на самом деле, на примере НИИ с которым связан прочными узами :)

Переделать и модернизировать что-то на базе тех задумок которые были еще в СССр, используя оставшиеся старые кадры. При чем молодежь туда даже программерами не очень спешит работать. А та, что работает как потом выясняется была банально обманута в своих надеждах. Они же тоже все верили что все "исправляется" :) :) :) При чем под "исправляется" молодежь понимает "меньше маразма, больше дела", а руководство и старые кадры (на которых все держится) "марзам должен крепчать ! " :)

>Любезнейший, а скажи ка мне, много в нашей армии танков Т-90 или верталетов К-50?

Что, таки будем обсуждать роль танков в современной войне, или что лучше - два человека в кабине или один?

Самое забавное. Стоит с полгодика не смотреть телевизор, и мыслей "что все "исправляется" вообще в голове не возникает

>> Любезнейший, а скажи ка мне, много в нашей армии танков Т-90 или верталетов К-50?

> Что, таки будем обсуждать роль танков в современной войне, или что лучше - два человека в кабине или один?

Наверное, имелась в виду способность промышленности выпускать современное оружие.

> Ну так откройте нам глаза на истинное положение вещей.

Вы меня еще схемы по отмыву попросите :) ( шучу - не знаю я их:) )

В чем то похоже на запад , как здесь
http://rss.slashdot.org/~r/Slashdot/slashdot/~3/223198311/article.pl
но с учетом национальной специфики.

>Гхм. Да я тоже смотрю телевизор. А потом вижу что происходит там внутри на самом деле, на примере НИИ с которым связан прочными узами :)

Ну так и сколько ПЛИС там стоит в среднем в одном блоке?

>Переделать и модернизировать что-то на базе тех задумок которые были еще в СССр, используя оставшиеся старые кадры.

Вы считаете что оно могло как-то само модернизироваться? Я так не считаю. Из малых шагов складываются большие расстояния. А газодинмаика последние лет сто не менялась ;)

Это я к тому, что все заявления на счет супернаноракет, которые вот-тот поступят на вооружение -- это наглый PR власти, направленный на припудривание мозгов электорату. НИКОМУ это не надо, у власти стоят люди, которым до судьбы страны и народа пох, обидно то, что етот самый народ верит, голосует, одобряет, терпит, надеется...

>Это я к тому, что все заявления на счет супернаноракет, которые вот-тот поступят на вооружение -- это наглый PR власти, направленный на припудривание мозгов электорату. НИКОМУ это не надо, у власти стоят люди, которым до судьбы страны и народа пох, обидно то, что етот самый народ верит, голосует, одобряет, терпит, надеется...

Однако Союз 2 таки полетел, и Россия с 2000-2001г. является мировым лидером по запускам.

устроить всей страной флешмоб и выбрать богданова. интересно, что они тогда предпримут)))

А ракета-носитель когда была создана? Неуж-то новейшийсупер проэкт. Или все же слегка модернизированное Королевское детище?

> Ну так и сколько ПЛИС там стоит в среднем в одном блоке?

Я не сказал что наше НИИ ракетное :) Под "внутри" я имел в виду "внутри науки" и частично в связанной промышленности.

>Вы считаете что оно могло как-то само модернизироваться?
>Я так не
>считаю. Из малых шагов складываются большие расстояния.

То то вы обхохочетесь когда большие расстояния сложится в неправильно направлении :)

> Однако Союз 2 таки полетел

Вот если бы полетел МАКС или там Клиппер , в оригинальном варианте, это да. А так ....

>То то вы обхохочетесь когда большие расстояния сложится в неправильно направлении :)

+ много. Ошибки целеполагания -- самая главная беда России, забудте о дураках и дорогах.

>А ракета-носитель когда была создана? Неуж-то новейшийсупер проэкт. Или все же слегка модернизированное Королевское детище?

А у Королёва она без электроники летала? Опять же повторюсь: в газодинамике за последние 100 лет ничего "суперновейшего" не появилось.

>Вот если бы полетел МАКС или там Клиппер , в оригинальном варианте, это да. А так ....

А если бы ещё они сами разработались....

Кстати, кто такой МАКС? И ещё, Вы не знаете что случилось например с Беркутом?

>Я не сказал что наше НИИ ракетное :) Под "внутри" я имел в виду "внутри науки" и частично в связанной промышленности.

А "наука" это так Ваше НИИ называется? А что мешает найти другое, с другим подходом?

>То то вы обхохочетесь когда большие расстояния сложится в неправильно направлении :)

Очень интересный филосовский вопрос. Как понять что направление неправильно?

От той же "Энергии" эконимческая отдача в разы больше. А через десять лет ракеты вообще для вывода спутникоа на орбиту будут не нужны.

>Как понять что направление неправильно?

Когда оказаваешся в дерьме, даже объяснять ни кому не надо.

Когда там, наверху, внимательно смотрят куда ты дернешся и тщательно отрубают все пути и отходы любое направление будет неправильным...

Резюмирую. Устраиваем флешмоб "Пока, Медвед!" и голосуем за Красти.

> Кстати, кто такой МАКС?

Бураноподобный шаттл с воздушным стартом с самолета-носителя.

>Опять же повторюсь: в газодинамике за последние 100 лет ничего >"суперновейшего" не появилось.

Бугага много. 2008-100=1908. В то время Жуковский практически только сотворил свои работы :) Но даже если взять со времен Королева : Одно дело теория - другое дело моделирование процессов в двигателе.

Это то же самое что говорить что со времен Максвелла не появилось ничего нового, приводя это в пример того, что самолетов "невидимок"(в соотв длинах волн) не бывает.

> Когда оказаваешся в дерьме, даже объяснять ни кому не надо.

Ошибаетесь. Посмотрите на ЛОР: "СССР - рулид. Он не сам развалилсо! Во всем виновато подлое ЦРУ ! Надо больше расстреливать! ".

>Бугага много.

Бугагатор, перечислите хотя бы 5 законов.

>Это то же самое что говорить что со времен Максвелла не появилось ничего нового,

Появилась КЭД. А это совсем другой уровень, нежели новая форма крыла, более точный расчёт и т.п.

>От той же "Энергии" эконимческая отдача в разы больше. А через десять лет ракеты вообще для вывода спутникоа на орбиту будут не нужны.

А когда там у Вас коммунизм намечен?

>Когда оказаваешся в дерьме, даже объяснять ни кому не надо.

Т.е. шли, шли, и вдруг в дерьме? Тогда ничто не спасёт от неправильного целеуказания.

>"СССР - рулид. Он не сам развалилсо! Во всем виновато подлое ЦРУ ! Надо больше расстреливать! ".

порою мне кажется, что это на 80% правда.

>А когда там у Вас коммунизм намечен?

Спроси у Столлмана.

целеуказание != целеполагание -- одна из ошибок, считать эти два термина тождественными.

>>Бугага много.
> Бугагатор, перечислите хотя бы 5 законов.

Вы меня не поняли. Я и максвелла специально привел в пример. Так как одно дело это законы и несколько уравнений - другое дело технология/ техническая наука и применение всего этого на практике в особых условия.

То что уравнения есть это совершенно не значит что можно смоделировать конкретные процессы на конкретных скоростях с приемлемой точностью. И кстати если мне память не изменяет газодинамика это ламинарное течение . Турбулентности всякие до сих пор расчитывают исключительно в частных случаях/специфических численых моделях.

И кстати вы совершенно глупо уперлись в газодинамику. Так как одно дело газодинамика вообще, а другое дело это управление аппаратом в условиях конекретной атмосферы и пр - теория управления. Материаловедение забыли - это различные материалы для аппарата и его двигателей.

Короче что то мне подсказывает что вы реально ничего наукоемкого связанного с железом не делали :)

>Спроси у Столлмана.

>целеуказание != целеполагание -- одна из ошибок, считать эти два термина тождественными.

А по сути есть что сказать?

> порою мне кажется, что это на 80% правда.

Вот вот. И до сих пор большая часть предлагаемых решений это "сделать как в СССР". А это уже однозначно бред. Так как СССР это продукт конкретных внешних и внутренних условий которые нельзя повторить - слишколм сложная система.

И я не верю в то что страну можно просто развалить. Бред. Развалить можно только "колосс на глиняных ногах" который подтолкни - и он рухнет. И даже в этом случае надо будет толкать и толкать.

Я вот раньше думал что США специально снизили цены на нефть в ходе своего заговора. А теперь вот, почитав всякие источники мне уже в это не верится практически совсем. :)

По сути -- тебе про МАКС уже сказали -- вывод на орбиту кораблей без использования ракет-носителей, эта технология в разы дешевле и экологически чище, за ней будущее. То что мы сейчас запускаем разрабатывалось в лучшем случае в конце 70-х, новые двигатели, например, не используются, все доработка королевских, электроникой хоть упичкайся, новее от этого они не станут. "Современные" проэкты (вторая половина 80-х) -- "Энергия" и "МАКС" похоронены.

>Вы меня не поняли. Я и максвелла специально привел в пример. Так как одно дело это законы и несколько уравнений - другое дело технология/ техническая наука и применение всего этого на практике в особых условия.

Похоже, что Вы тоже меня не поняли. Управление кораблём тоже является частью технологии/технической науки. Изменение элементной базы приводит к очень серьёзным последствиям. Это довольно трудный шаг. Поэтому ошибочно говорить, что Союз 2 это "слегка модернизированное Королевское детище". Наука с тех пор ушла довольно далеко вперёд. А то, что тогда сделали самую оптимальную конструкцию, например камеры сгорания, не говорит о том что наука остановилась.

>Так как одно дело газодинамика вообще, а другое дело это управление аппаратом в условиях конекретной атмосферы и пр - теория управления. Материаловедение забыли - это различные материалы для аппарата и его двигателей.

Вы считаете, что в современном Союзе У или Союзе ФГ применены такие же марки материалов что и в Востоке?

>Короче что то мне подсказывает что вы реально ничего наукоемкого связанного с железом не делали :)

Конечно, о великий гуру наукоёмкого.

>Я вот раньше думал что США специально снизили цены на нефть в ходе своего заговора.

Естьочень интересная книга: http://www.fenzin.org/book/12107, и хотя я не разделяю позицию автора по многим вопросам доля правды в его словах есть, кроме того в ней собрано большое количество фактов о техническом состоянии вооруженных сил СССР к 1985г, наверное более подробного описания в одном месте я не встречал.

я буду скорее всего голосовать за Зюганова.

На мой взгляд - это единственная альтернатива. Возможно (да почти наверняка) он и не выиграет выборы. Но если наберёт хотя бы процентов 30 голосов - власть будет знать что есть реальная альтернатива. И будет бояться. Зюганов - мой выбор.

>>И ещё, Вы не знаете что случилось например с Беркутом?

а что с ним должно было случиться ? :)

> Я не видел, чтобы кто-то жаловался на ИК приборы, или на томографы нашего производства

А какая там электроника унутре?

> Некоторые вещи надо делать, каким бы барахлом они не были.

Только если у страны не изжит комплекс супер-державы.

> Почему же Вы их не видели?

Никому не нужны? Рынок уже поделен?