LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Хорошая фраза из интернета

 , , пузырь


0

1

Причина, по которой оперативная память подорожала в 4 раза, заключается в том, что огромное количество ещё не произведённой оперативной памяти было куплено на несуществующие деньги для установки в GPU, которые тоже ещё не произведены, чтобы разместить их в дата-центрах, которые ещё не построены, питаемых инфраструктурой, которая, возможно, никогда не появится, чтобы удовлетворить спрос, которого вообще не существует, и получить прибыль, которая математически невозможна.

Первоисточник не знаю. Гугл указывает на https://www.threads.com/@soratnik/post/DTQms5cAVll/причина-по-которой-оперативная-память-подорожала-в-четыре-раза-заключается-в-том (заблокирован), Яндекс — на https://vk.com/wall-17892518_196510, DuckDuckGo от этого запроса падает.

P.S. Подсказали вероятный первоисточник: https://www.facebook.com/tony.rush/posts/just-so-im-clear-on-this-the-price-of-computer-memory-has-tripled-because-a-bunc/10173241046360531/ (тоже заблокированный)

Just so I’m clear on this: the price of computer memory has tripled because a bunch of memory that hasn’t yet been manufactured has been pre-ordered so it can be used in GPUs that aren’t yet installed in data centers that haven’t been built yet in order to supply a demand that doesn’t exist so the companies can earn profits that won’t happen.

16.12.2025 было только «втрое». Пузырь продолжают раздувать.

★★★★★

Последнее исправление: question4 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от no-such-file

расскажи чем доллар обеспечен.

Всеобщим нежеланием ломать систему международной торговли.

question4 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sergej

Как я понимаю большая часть ии компаний - частная, люди тратят своё бабло

В основном, тратят инвесторы, которые сейчас чаще — управляющие чужими деньгами, которых им не жалко. Уэллс назвал это «безответственный капитализм». В общем, никого бы не было жалко, но расстраивает, что из-за их следования за лидерами, если мне понадобится ремонт компьютера, он обойдётся дороже.

question4 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от amd_amd

Дык, эта, «снявши голову, по волосам не плачут».

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Датацентры строят не для предоставления услуг, а для прогнозирования тем кто будет предоставлять услуги. Когда ты $USERNAME включаешь в свою работу лылылем на внешних серверах, ты по секрету всему свету рассказываешь, что ты делаешь, зачем и как, более того ты ещё в вольной форме описываешь свои мысли, как ты к этому пришёл зачем делаешь, какие у тебя с этим проблемы и так далее. Благодаря этим данным можно определить кто-ты, чем и как занимаешься, какие у тебя успехи и самое главное в чём ты абсолютно не разбираешься. Совокупность таких данных даёт не просто портрет человека, а его автобиографию, совокупность автобиографий даёт группы, которые можно объединить в кластеры. Итоговую систему из миллионов людей которые что-то делают можно моделировать, как каждый кластер, группа, индивид будет вести себя и какие предпринимать действия в тех или иных условиях, как на что реагировать, где можно сыграть на тех или иных совпадающих чертах группы и пары миллионов людей и так далее. Таким образом можно прогнозировать рынки и такая дисциплина как «экономика» получит ещё одну динамическую метрику, о том куда рулить и как.

Нет это не теория заговора, а обыденность. На основе статистических данных всё так и делается. Просто ранее всё было постфактум, а теперь будет привинтивно, ведь у держателей внешних чатресурсов есть то чего раньше не было, ваши конкретные страсти, желания, проблемы и достижения. Любой чатик можно классифицировать, если определённый класс тем превалирует это важная маркетинг метрика на основе которой можно например рекламу фильма сделать или ещё чего (100500 пользователей в городе XXX любят актёра YYY запуск кинопоказа в кинотеатре там даст гарантированный аншлаг PROFIT), в аккурат к тому что нравки чатикопользакам и эту информацию можно дорого продать. Просто планомерное развитие, ранее что нравится или нет узнавалось косвенно, куда кликнул, где мышку задержал, сколько где времени провёл, а сейчас, ты сам всё расскажешь =)

Это выглядит как решение последовательными приближениями чем-нибудь вроде метода Эйлера. Кто-нибудь задавался вопросом о корреляциях? LLM строят ответы исходя из запросов, ответы меняют запросы, изменённые запросы порождают новые ответы. Будет ли этот процесс сходиться или расходиться? Возможно ли просчитать?

question4 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от question4

Тюльпаны - да, эталонный пример пузыря. Хотя вряд ли применим на наши дни.

Доткомы - нет, потому что гугли, амазоны и прочие ебаи никуда не делись.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Правильно ли я понял мысль: редкое нынче умение скорректировать позицию в виду изменившихся фактов или новых знаний — это нечто плохое, а продолжать упорствовать в заблуждениях — нечто хорошее? У вас так работает?

Примерно так, правильно. Правда я не говорил про хорошо или плохо - это к Маяковскому. Я говорил, что называется это «переобуться на лету». При этом важно не иметь собственного мнения, поскольку не знаешь заранее в какую сторону переобуваться придётся.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Вот если бы вы такие бизнес планы загодя генерировали, а не пост-фактум, когда все кому ни лень эту идею перелопатили, быть вам богатым и жить в пентхаузах. А задним числом мы все умные.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Тюльпаны тоже никуда не делись.

Делись. Почитайте.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от amd_amd

есть только одно что подорожало сильней - сможите назвать?

грампластинки? (речь про цену в магазине, наверное те что сейчас есть в магазинах выросли поболее)

GPFault ★★★
()
Последнее исправление: GPFault (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mamina_radost

Да, тоже замечал.

На некоторые вопросы отвечает практически идентично.

Но привычки хвалить пользователя за каждый чил нет. Отвечает нейтрально и академично. С глубоким погружением в технические детали.

wandrien ★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

безответственный капитализм

хз, мне кажется очень ответственный. Слово «банкротство» носит негативную эмоциональную окраску, а «оздоровление экономики» - позитивную, хотя смысл один и тот же :)

Инвесторы пытаются заработать на какой-нибудь нвидии и производителях памяти как я понимаю, а непосредственно акций ИИ-компаний вроде как-то и нет почти.

sergej ★★★★★
()
Последнее исправление: sergej (всего исправлений: 1)

Это из уровня старого доброго: Почему поднимается бакс?
1. Нефть дорожает.
2. Нефть дешевеет.
3. Нефть стабильна - Потому что инфляция.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Irma

Хороший комп никогда не стоил меньше пяти тысяч долларов.

Это шо за комп должен быть? Я говорю и про старые времена.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

В середине 1980-х, судя по рекламе в журналах, не топовый, но хороший игровой комп

В середине 80-х не было понятия «игровой комп».

anc ★★★★★
()

Предлагаю новое слово: дутоцентры

😊

frunobulax ★★★★
()
Ответ на: комментарий от wandrien

Но привычки хвалить пользователя за каждый чил нет.

Решается системным промптом. Да и чатиться сейчас не актуально, не в 2022 живём.

Актуальная работа сейчас такая – выстраивается иерархия агентов. Модель архитектор общается с человеком, создаёт техзадание. В этот момент она должна получить контекст от rag-агента, для этого даёт ему задание на извлечение информации о документациии и коде проекта. rag-агент делает запросы в грамотно сконструированные rag (информация на основе семантических векторов, связи на основе графов) и возвращает архитектору. Он получает контекст, суммаризует. Техзадание подтверждается человеком.

Модель архитектор идёт его выполнять, для этого раздаёт параллельные указания своим миньонам, моделям поменьше, писать код, делать правки, управлять гитом. После выполнения заданий от миньонов, делается проверка архитектором или агентом корректором. И так по кругу. В итоге получается конфетка (или говно).

mamina_radost
()
Последнее исправление: mamina_radost (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Aceler

Как показали новогодние оно нифига не робит.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Toxo2

Сильно! Но в целом это норм ситуация, ИБД всегда была более заметной чем реальная работа.

anc ★★★★★
()

Ну пошутил человек на тему финансовых деривативов. С кем не бывает. Сейчас на биржах основная масса сделок именно такая.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

В середине 80-х не было понятия «игровой комп».

Например, IBM PC Jr делался именно с таким прицелом. Его слегка доработанный вариант Tandy 1000 стоил как раз тысячу.

question4 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от windows10

гугли, амазоны и прочие ебаи никуда не делись.

Подавляющее большинство делось.

question4 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от VIT

я не говорил про хорошо или плохо
«переобуться на лету»

Стало популярным выражением именно с негативным смыслом. Для людей, которые твёрдо отстаивали вчера одну точку зрения, сегодня другую, удаляя следы вчерашнего. А изменить количество на треть, не меняя общего смысла — это не переобувание, а внимательное отслеживание обстановки.

question4 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от GPFault

грампластинки?

нет конечно - как вообще такая лажа могла в голову прийти… дизтопливо - раньше стоило 3 копейки, а теперь самое дешевое 80 рублей, не забываем про три убраных нуля в 1998 = итого подорожало в 2 миллиона 600 тысяч раз, а на ней все везут - значит и все остальное в цене поднялось, вот это рост, вот это я понимаю, а память - так пустяки, вот когда в 2 миллиона раз подорожает - тогда приходите.

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

чтобы совсем не свихнуться

Поздно пить боржоми, когда почки отказали.

Таблетки у дежурного санитара.

mord0d ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

В середине 80-х не было понятия «игровой комп».

Например, IBM PC Jr делался именно с таким прицелом.

Нет. И приставка Jr != Gr

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Странно, что ни Вы ни CrX не улавливаете явный шутливый контекст в моём сообщении. Неужели я не отличаю умение адаптироваться к реалиям от явного беспринципного приспособленчества, что вы оба резко встали в стойку? Удивлён.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Неужели я не отличаю умение адаптироваться к реалиям от явного беспринципного приспособленчества,

Из текста постов это неясно. Слишком топорный сарказм, который может срабатывать в устной речи за счёт мимики и интонаций, но теряется на письме.

question4 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от question4

Ну ладно, я буду в следующий раз немножко тоньше. Хотя как по-моему, и так прикольно получилось.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Спасибо! Посыпал голову пеплом.

anc ★★★★★
()

Тоже понравилась цитата. Другу отправил.

jura12 ★★★
()

Лазил по онлайн-магазинам, просматривал свои старые заказы, заодно сравнил цены на память:
DNS, DDR3, 2х8Гб — в августе 2022 4 899 р., сейчас 5 999 р. +22% за 3 года.
DNS, DDR5, 4х32Гб — в апреле 2025 37 999 р., сейчас 169 999 р. +344% за 10 месяцев, в основном, за ноябрь.
Онлайн-трейд, DDR5, 2x48Гб — в мае 2025 23 950 р., сейчас снят с продажи, последняя цена 110 999 р., модули тоо же брэнда с близкими таймингами — 156 000 - 170 000 р. +363% непонятно за сколько, +551-610% за 9 месяцев.

question4 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от question4

Краткое содержание видео о пузыре AI и уроках дотком-баббла

Видео начинает с исторического примера первой вирусной трансляции в интернете — веб-камеры с кофейником в Кембридже, которая демонстрировала заполнение и опустошение кофейника. Этот простой проект символизировал первые шаги интернета и породил огромный интерес, который затем привел к пузырю доткомов в конце 1990-х.

Основные темы и ключевые выводы

  • Пузырь доткомов был вызван не сайтами и софтом, а избыточным строительством инфраструктуры — волной прокладки волоконно-оптического кабеля, который оказался в основном неиспользуемым (т.н. «тёмное волокно»). Основная проблема заключалась в том, что не была решена «последняя миля» — подключение домов к высокоскоростному интернету, из-за чего пользователи продолжали пользоваться медленным и неудобным телефонным модемом.

  • Пузырь лопнул из-за краха телекоммуникационных компаний, которые вложили сотни миллиардов долларов в инфраструктуру, не обеспечив должного спроса и доступа конечных пользователей.

  • Перекличка с современным положением дел в AI: многие задаются вопросом, не повторится ли история с пузырём на рынке искусственного интеллекта.


Три ключевых утверждения о AI, которые могут оказаться ложью (и тогда пузырь лопнет):

УтверждениеВозможная ложьКомментарий из видео
AI будет продолжать улучшатьсяAI ограничен в понимании и познании мираAI обучается на тексте, угадывая пропущенные слова, но не понимает глубинно физический мир, как человек. Обучение — это миллиарды повторений угадывания слов, а не опыт взаимодействия с реальностью.
Нужны всё больше дата-центровРост дата-центров может быть ограничен энергиейОгромный рост дата-центров требует колоссальных объёмов электроэнергии, сопоставимых с производством 100 ядерных электростанций. Это — главный технический вызов, «телефонная линия» AI.
AI используется массовоРанние версии AI плохо удерживали пользователейНо появление платных, более продвинутых версий ChatGPT привело к росту удержания и повторного использования.

Объяснение обучения AI и ограничений интеллекта

  • AI обучается на огромных текстовых массивах, пытаясь угадать пропущенные слова в контекстах — процесс похож на обучение с помощью флэш-карточек.
  • AI не обладает «пониманием» или «опытом», который есть у людей, основанным на сенсорных данных (зрение, осязание, слух, запах).
  • Пример с золотым самородком: AI не может представить, как выглядит невидимая сторона объекта, в то время как человек интуитивно моделирует это на основе опыта с подобными объектами.
  • Тексты — лишь малая часть информации, которую люди получают и используют для понимания мира.

Рост потребления и экономические последствия (Парадокс Джева)

  • Когда технологии становятся дешевле, люди не используют их меньше, а наоборот — больше (пример с переходом от кита к керосину к электричеству).
  • После публикации статьи «DeepSeek», которая показала, что можно создавать AI модели с меньшим числом чипов, возникла паника, но затем выяснилось, что удешевление приводит к взрывному росту использования — в 50 раз за год.
  • Это демонстрирует, что AI — не просто «новая игрушка», а технология в стадии массового внедрения, которая расширяет уже существующую инфраструктуру и привычки потребления.

Технический вызов: электроэнергия и дата-центры

  • Для работы современных AI требуются огромные вычислительные мощности.
  • Строятся дата-центры размером с Манхэттен с тысячами рядов серверов и десятками тысяч чипов.
  • Огромное потребление электроэнергии становится «бутылочным горлышком»: необходимо более 100 ядерных электростанций или эквивалент в солнечных и ветряных установках.
  • Решение этой проблемы является критически важным для дальнейшего развития и масштабирования AI.

Итоговые выводы и сравнение с пузырём доткомов

  • В отличие от дотком-баббла, в AI нет «тёмного» неиспользуемого оборудования — все ресурсы работают на пределе, и спрос превышает предложение.
  • Основная проблема — энергетическая обеспеченность, но технология и спрос подтверждают, что AI не просто пузырь.
  • AI — это не новый зелёный луг, а огромный, уже зрелый лес, который продолжает расти.
  • Если энергетическая проблема будет решена, AI продолжит развиваться и изменять мир, а разговоры о пузыре — скорее упущение масштабной картины.

Ключевые понятия

ТерминОпределение
Тёмное волокноНеиспользуемая часть прокладки волоконно-оптического кабеля, которая не была подключена к сети
Парадокс ДжеваЯвление, при котором удешевление технологий ведёт к росту их потребления, а не уменьшению
Последняя миляПоследний участок подключения интернет-сети до конечного пользователя, обычно от центрального офиса
DeepSeekИсследовательская работа, показавшая, что AI можно строить с меньшими вычислительными ресурсами
Вектор (AI)Математическое представление слова или изображения в виде числового массива

Основные инсайты

  • Пузырь AI не является точной копией дотком-баббла. Критический фактор краха доткомов — недоступность конечным пользователям высокоскоростного интернета, тогда как сейчас AI сталкивается с энергетическими ограничениями.
  • AI развивается и будет развиваться, но его потенциал зависит от решения энергетической проблемы.
  • Массовое использование AI подтверждается статистикой удержания пользователей и ростом вычислительных мощностей.
  • AI пока не обладает человеческим пониманием, основанным на сенсорном опыте, но технологии и инфраструктура стремительно улучшаются.

Видео предлагает взвешенный взгляд, основанный на истории технологий и современных данных, подчеркивая, что страхи перед пузырём AI могут быть преждевременными, если будет преодолено энергетическое ограничение.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Критический фактор краха доткомов — недоступность конечным пользователям высокоскоростного интернета

А по-моему, причина краха — бизнес-модель, когда для стартапов главным было получить стартовые инвестиции, для инвесторов —отчитаться об инвестировании в стартапы, а окупаемость их основной деятельности никто не оценивал :)

AI развивается и будет развиваться, но его потенциал зависит от решения энергетической проблемы.

Проблема производства памяти встала куда острее. Потребление энергии дата-центрами, включая несвязанные с ИИ, — в районе 2-4% общемирового, точнее не помню. Если разумно планировать строительство электростанций, развитые страны за год могут наращивать больше. А вот производителей микросхем нужного качества можно пересчитать по пальцам. И современные степперы делают только в 2 странах мира.

Массовое использование AI подтверждается статистикой удержания пользователей и ростом вычислительных мощностей.

Как проверяли, что эти пользователи — не роботы? :)

question4 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от windows10

Мировой социализм так же невозможен в силу природы человека

Если он был на участке, значит возможен? Природа человека? Мошенники считают природой одно, честные считают природой другое, а вот кто первый халат оденет. Спустят сверху как должно быть одна команда и будешь сразу менять свою природу, сменится команда, опять менять природу. Ну можно не менять природу, а быть на другом уровне пищевой цепочки. Можно находить преимущества и недостатки каждой природы, каждого периода, каждой команды на верху.

AZJIO
()
Ответ на: комментарий от question4

Всеобщим нежеланием ломать систему международной торговли.

Пробуют свои деньги ввести и сделать оборот внутри этой аферы. Но тот кто является выгодоприобретателем конечно против, когда что-то крутится без него и ничего от этого не поступает.

AZJIO
()
Ответ на: комментарий от question4

Хороший комп никогда не стоил меньше пяти тысяч долларов.

В начале 1990-х можно было собрать за $1000

Мой первый комп был в 2000г. Помню что цена была 3 зарплаты, погуглил, что $1000 = 28000р, в те времена. Средняя зарплата в 2000 гугл пишет 1383 рубля. У меня поболее была, но всё равно даже при в 2 раза большей зарплате год копить кто бы стал.

AZJIO
()
Ответ на: комментарий от anc

гигачат. не знаю, чё это за поцан но я иму верю

Да, Commodore 64 был игровым компьютером. Выпущенный в августе 1982 года, он стал одним из самых популярных домашних компьютеров своего времени благодаря своей доступной цене и широкому ассортименту программного обеспечения, включая игры. Благодаря мощному процессору MOS Technology 6510 и встроенному графическому чипу VIC-II, C64 мог отображать графику высокого качества и воспроизводить звуковые эффекты через аудиочип SID, что сделало его идеальным выбором для геймеров.

Кроме того, компьютер имел встроенную клавиатуру и поддерживал подключение периферийных устройств, таких как джойстики и картриджи памяти, что позволяло легко запускать игры прямо с картриджами или загружать их с кассет или дисков. Это позволило создать огромную библиотеку игровых приложений, включая знаменитые серии вроде Ultima, Zork и The Bard's Tale, которые стали классическими играми эпохи Commodore 64.

Таким образом, хотя Commodore 64 изначально задумывался как универсальный домашний компьютер, его возможности сделали его культовым среди любителей компьютерных игр.

alt-tab-let ★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)