Помогите понять разницу между коммутатором и маршрутизатором

Мдяяяя..........................

Ну, и откуда L2 свич узнаёт MAC адреса? Сетевая карточка ему на ушк0 шепчет?

спецификация протокола IP: его сначала кто-то придумал в качестве теории, а потом реализовали на практике в соответствии с задумкой.

Ну тащето там все началась по сути с практики, точнее теория одновременно с практикой.

OSI же это теория, которая построена на чьих-то фантазиях и так фантазиями и осталась. Никакого реального воплощения из неё не случилось.

Чиго?

Да-да, IS-IS не получил воплощения…

Клоунируй дальше.

Ленин, ты лучше своими курсами по поиску в интернете продолжай барыжить.

Switch> show mac-address-table
Dynamic Addresses Count: 9
Secure Addresses (User-defined) Count: 0
Static Addresses (User-defined) Count: 0
System Self Addresses Count: 41
Total MAC addresses: 50
Non-static Address Table:
Destination Address Address Type VLAN Destination Port
------------------- ------------ ---- --------------------
0010.0de0.e289 Dynamic 1 FastEthernet0/1
0010.7b00.1540 Dynamic 2 FastEthernet0/5
0010.7b00.1545 Dynamic 2 FastEthernet0/5
0060.5cf4.0076 Dynamic 1 FastEthernet0/1
0060.5cf4.0077 Dynamic 1 FastEthernet0/1
0060.5cf4.1315 Dynamic 1 FastEthernet0/1
0060.70cb.f301 Dynamic 1 FastEthernet0/1
00e0.1e42.9978 Dynamic 1 FastEthernet0/1
00e0.1e9f.3900 Dynamic 1 FastEthernet0/1

Все эти таблицы свич заполнял, слушая ARP запросы. Никаких других источников Mac адресов просто нет. Раньше, свичи ничего не слушали, но и доставляли всё всем. А сейчас - вот так.

А ты в ИТ работаешь?

А ты?

Прекращай позориться.

Как грится, ясна-панятна.

Ну, и откуда L2 свич узнаёт MAC адреса? Сетевая карточка ему на ушк0 шепчет?

Это шедевр.

Откуда?

Свитч узнаёт адреса из проходящих мимо пакетов (смотрит с какого порта с каким src mac пришёл пакет и запоминает что на этом порте сидит такой-то мак). ARP для этого и правда не нужен.

Ты удивишься, но L2-свитч умеет в L1.
А L3-свитч умеет в L2, ...тут тебя кондратий хватит..., умеет в L1.

Свитч узнаёт адреса из проходящих мимо пакетов

Да! Из проходящих мимо ARP пакетов!!!

мотрит с какого порта с каким src mac пришёл пакет и запоминает что на этом порте сидит такой-то мак

Да как он доставит этот пакет, если он не знает на каком порту MAC DST? Куда он его доставит?

IPVLAN тут ни при чём, на одном маке в любом случае может сидеть сколько угодно айпи-адресов. Но он писал про другое, а это тут ни при чём.

Не удивляюсь. L1 - физический уровень. Единственный, по которому в модели OSI мне всё чётко и ясно. Только про него вообще речи сейчас вообще нет.

Нет, со всех подряд. В каждом ethernet пакете указан мак отправителя и мак получателя. Вот маки отправителей он и запоминает, чтобы знать куда слать если оно в пакете поставлено получателем.

Если он ещё не знает где сидит указанный получатель - шлёт на все активные порты (как хаб), но длится это обычно недолго т.к. получатель в большинстве случаев начинает что-то слать в ответ и тут то свитч и узнаёт где он.

В каждом ethernet пакете указан мак отправителя и мак получателя.

Так.

Вот маки отправителей он и запоминает, чтобы знать куда слать если оно в пакете постаелно получателем.

Так. Запомнили. Но пакет - не доставлен. Потому что получатель ничего не шлёт. А с какого хрена ему что-то слать. Дурная бесконечнось.

Если он ещё не знает где сидит указанный получатель - шлёт на все активные порты

Нет, он так не делает.

Т.е. ты реально не догоняешь, почему NFS - это L7?

А что тогда мешает вообще не использовать роутер и гонять пакеты между ЭВМ-ами через таблицу MAC-адресов?

В маленьких сетях ничего не мешает

В случае интернета, каждое устройство должно иметь таблицу всех подключенных в мире устройств, что не реалистично

IP-сети это решают за счёт подсетей и маршрутов

Нет, он так не делает.

Сказали тебе: прекращай позориться.
Именно так коммутатор поступает с Unknown UСast – отправляет во все порты широковещательного домена, исключая порт, с которого пакет был получен.

но длится это обычно недолго

К сожалению это никак не гарантировано.
И в случае рассинхронизации FHRP и STP заканчивается большой скорбью.

Да, я однажды решил для целей фильтрации входящего трафика от атак сделать на входящий и исходящий трафик железки разные маршруты. В итоге оказалось, что весь входящий трафик броадкастится т.к. какой-то из свитчей видит входящие пакеты, но не видит исходящие. Выяснилось это во время следующей атаки, когда этот свитч начал её броадкастить во все стороны (а соседние свитчи, которым прилетало и которые вообще не знают этого мака, тоже) и положил всю сеть вместо одной железки. После этого исходящий маршрут был скорректирован чтобы шёл через те же свитчи. Подробностей не помню, было давно.

Но в большинстве случаев всё-таки всё работает как надо.

Все упирается в два понятия IP адрес и Сеть (набор адресов).

Роутер (маршрутизатор) это «компьютер», в роутере операционная система. Роутер что-то что может стоять на границе двух сетей (наборов адресов) и переправлять пакеты из одной сети в другую согласно программе. Из одного адресного пространства в другое. Работает на «сетевом уровне».

Коммутатор - это «микросхема» задача коммутатора соединять компьютеры внутри одной сети. Он работает на «канальном уровне».

Роутер - соединяет несколько IP сетей. Роутер «компьютер».

Коммутатор - одну IP сеть, вся информация там общая. Коммутатор «микросхема».

Внимание. Заходите к Столярову качаете Второй том, и внимательно читаете Часть 6 «Сети и Протоколы». Он очень подробно расписывает, понятным, сочным, бытовым языком.

Мной дано очень поверхностное объяснение без уточнения про MAC адреса, модель OSI и так далее, сеть, маска подсети. Без уточнения разницы между Bridge/Hub (концентратор) и Switch (коммутатор).

Все упирается

«Всё дело в платье!» (с)

Зачем ты понаписал ерунды?
Это тебя Croco так научил или ты «сам, дополнительно» (с)

Маршрутизатор(роутер) - он роутит. Если он routeер то он гоняет трафик между юзверями. Коммутатор(switch) - он объединяет юзверей в что-то типа подсети и может тоже гонять трафик между ними, но, как я понял, каждый юзверь сам должен сказать «Зови меня 192.168.1.230!», то-есть способностями DHCP свитч не обладает.

• Роутер - работает с IP. L3 Network Layer. IP.
• Коммутатор - работает с MAC. L2 Link Layer. Ethernet.
• Концентратор - повторяет электро импульсы. L1 Physical Layer. Electricity.

Коммутатора и Концентраторов в IP сети нет, они часть среды как провода. В IP сети как сущность появляется только Роутер.

Все эти объяснения в форумах дадут 0. Скачайте указанную книгу и прочитайте.

Расскажите где у меня понаписана ерунда, дайте ответ за свои слова. Если вы это не сделайте, то добавлю вас в свой плагин где все ваши сообщения будут заменены на кряканье.

Простите пожалуйста, но этим поделиям погоняло «туполинк» не вчера придумали.

Весь дом на туполинке, глючит только один девайс, приходится его ребутать раз в 3-4 недели. Весь дом - это 4 роутера, из которых 3 работают тупо на расширение покрытия mesh wifi и как свичи. А так, никаких претензий к нему нет.

Т.е. робит только на 75% Имхо ЧТД.

Вы по цене подбирали названия?

А как я их должен был подбирать, если надо найти «самый дешевый роутер», всяко там не микротик будет.

Это я и хотел узнать, т.е. не характеристики, а только цена. Спасибо!

Мне ваш аватар знаком эмоционально. И с вами связаны не очень приятные эмоции. Вы либо даете внятный расклад, что я написал не так. Либо мы с вами прощаемся, вот эти ваши сайлики, обрывки сообщений, мне не нужны.

Меня «срезатели» утомили, я собрал плагин. Теперь могу банить без потери поддеревьев тредов.

Например, там, где «роутер это компьютер, а свитч - микросхема».

Откуда коммутатор L2 узнает MAC адреса, если ARP - протокол L3?

А зачем коммутатору знать mac адреса?

Например, там, где «роутер это компьютер, а свитч - микросхема».

Смысл кавычек вы не понимаете. Хорошо. Думаю что наше общения с вами завершилось.

Смысл кавычек не в том, чтобы обрамленный ими бред переставал быть бредом.

Смысл кавычек не в том, чтобы обрамленный ими бред переставал быть бредом.

Смотрите Switch выполняет строго одно действие: запоминает MAC адреса на своих портах и отсылает от отправителя к цели Ethernet frame по MAC адресу цели. Switch не требует перепрограммирования по этому он - «микросхема».

Свитч нужен чтоб не отправлять лишнии Ethernet кадры на все порты, а только связывать отправителя и получателя.

Router требует перепрограммирования, так как в нем определяются сети в которых он задействован. Требуется таблица маршрутизации, требуется настройка масок подсети. По этому в роутере работает ОС и он - «компьютер».

Роутер - нужен для маршрутизации IP пакетов, маршрутизация требует программы. Роутер не видит ни концентраторов, ни повторителей, они для него часть инфраструктуры как и провода.

В чём бред?

Давайте, либо вы извиняетесь, либо тоже прощаемся.

Switch не требует перепрограммирования

Зачем ты постоянно фантазируешь и пишешь лишнее? Почему смена таблицы маршрутизации это «перепрограммирование», а смена таблицы соответствия мак-порт - нет? Ты хочешь еще два топика «помогите отличить компьютер от микросхемы» и «помогите отличить программу от автомата»?

В чём бред?

В неспособности говорить нужное и не говорить ненужного.

Коммутатор узнает MAC адреса пассивно наблюдая за трафиком. Заполняя MAC - CAM таблицу. Как только кто-то что то отправил то MAC адрес отправителя запоминается, до этого коммутатор флудит.

Потому что Switch не надо настраивать, а Router надо настраивать. По этому в «микросхему» Switch зашита постоянная программа, а Router надо перепрограммировать извне.

Вы не понимаете таких азов. Еще меня оскорбляете. Общаться с вами я не буду.

Потому что Switch не надо настраивать

Опять, бл***. Включение/отключение STP - это уже настройка или еще нет?

Эм, ну он всё правильно же пишет. Свитчи по умолчанию тупые, работают без каких-либо внешних настроек и просто пересылают пакеты по тривиальным правилам. В алгоритме их работы нечего настраивать. Роутер же настраивается сетевым администратором, и без этих настроек он ничего полезного делать не сможет. То что в нём может быть дефолтная настройка вида «с аплинка получаем адрес по dhcp, в локалку раздаём 192.168.x.x своим dhcp, натим локалку в аплинк» в целом не отменяет необходимость её существования.

Про каталисты и подобное я знаю, если что, но это не совсем просто свитчи, а скорее более умные железки, которые эмулируют виртуальные свитчи между портами одинаковых вланов (в том числе физически расположенных на удалённых друг от друга железках) и могущие ещё много разного помимо этого.

Опять, бл***. Включение/отключение STP - это уже настройка или еще нет?

Вы не пытаетесь понять упрощенное объяснение, а пытаетесь оспорить. При том рассказывая какие-то банальности вроде «микросхема это тоже компьютер так как в ней работают контроллеры с ОЗУ, состояние которой меняется».

Занимаетесь цеплянием к словам, передергиванием, выискиванием несущественных деталей. Когда цель объяснить «на пальцах» разницу в типах устройств, дать понятное яркое объяснение.

Либо вы не понимаете искренне, либо просто умышлено вредите. В любом случае - адъёс.

рассказывая какие-то банальности вроде «микросхема это тоже компьютер так как в ней работают контроллеры с ОЗУ, состояние которой меняется».

НИ**Я СЕБЕ, ТЫ ПРАВДА ПРОЧИТАЛ ЭТО В МОЕМ КОММЕНТАРИИ?

Занимаетесь цеплянием к словам, передергиванием, выискиванием несущественных деталей

Да ты бредишь, ну. Сам попросил указать - и вот пожалуйста.

Ты там обещал прекратить общение, кстати. Давно уже.

Я лишь о том, что он дрищет словами, ухитряясь правильные вещи изложить так, что они становятся неправильными.

Да как он доставит этот пакет, если он не знает на каком порту MAC DST? Куда он его доставит?

Broadcast.

Я лишь о том, что он дрищет словами, ухитряясь правильные вещи изложить так, что они становятся неправильными.

Просто вы не можете понять упрощенную модель в которой не указаны все технические детали. Например бьетесь в истерике что город на карте обозначен точкой, или высмеиваете учебник Физики где машина нарисована без дверей.

Основу не ухватываете, что Switch не работает в IP сети, а просто пересылает Ethernet Frame. Вам обязательно надо добавить нюансы настройки MAC адресов которые на начальном этапе будут запутывать.

Не разделяете информацию на первостепенную и второстепенную. И не можете объяснить, только оскорбляете. Суть не выделяете, а Столяров умеет выделять суть. По этому всем рекомендую.

Ты там обещал прекратить общение, кстати. Давно уже.

Сейчас скрипт расставлю для нескольких пользователей, массив добавлю, оттестирую и забуду про вас.

Смотрите Switch выполняет строго одно действие: запоминает MAC адреса на своих портах и отсылает от отправителя к цели Ethernet frame по MAC адресу цели. Switch не требует перепрограммирования по этому он - «микросхема».

А запоминает он простите как, чем и где?

А запоминает он простите как, чем и где?

Switch это микроконтроллер, у него есть программа, есть память. В эту память он записывает таблицу MAC адресов. Алгоритм следующий Switch запоминает MAC адрес входящего Ethernet frame и сохраняет его в таблице. Все достаточно просто. Про IP пакеты Switch не знает ничего.

Вы интересуетесь или пытаетесь меня уесть?

ухитряясь правильные вещи изложить так, что они становятся неправильными.

Которые в принципе и так уже изложены, теперь вот про какой-то чудо плагин будем читать. Мде