Устаревание вяленда

И wayland же мало того что скоро стукнет второй юбилей,

Так он ещё не готов. Иксы вот сразу готовы были.

так и ко всему прочему он ещё и написан на чудовищно небезопасном языке C (Sic!)

Есть реализации на Rust.

Ахахах, очень точно подмечено. Время писать блейзингли фаст безопасную точно не дырявую (на фоне новостей о троянах из crates.io) замену уже старому вяленду

В защиту богомерзкого вяленного - никто не мешает реализовать вялого на хрусте и вроде как анонсы подобного чуда были. Точно так же никто не мешает похрустеть и в X11.

История циклична, уже скоро!

Встретил такой комментарий

Читай лучше каменты на ЛОРе.

Для полной аналогии с хоргом вяленого сначала надо форкнуть, форк развивать 15 лет и уже форк объявить говном.

Нет кода Wayland, в этом и смысл. По крайней мере авторы KDE очень подробно описывали что изменения в xorg постоянно приводили к регрессиям в других DE, и все постоянно по кругу что-то друг-другу ломали.

написан на чудовищно небезопасном языке C

Кстати хороший заход, чтобы занять этих идиотов чем-нибудь ещё на 20 лет, чтобы они нормальным людям не мешали.

Это про X11Libre? Или более ранние реализации?

Про форк XFree86, наверное.

И wayland’у же мало того что скоро стукнет второй юбилей, так и ко всему прочему он ещё и написан на чудовищно небезопасном языке C

На языке написана библиотека. Протокол не зависит от языка и может быть реализован на любом.

Либра это форк форка.

На языке написана библиотека. Протокол не зависит от языка и может быть реализован на любом.

В библиотеке кода почти нет. Там 7 тысяч сишных строк кода базовой инфры, типа чтения из сокета и парсинга протокола. Вся сложная срань реализуется композитором и там кто в C, кто в Rust, кто в C++.

В библиотеке кода почти нет. Там 7 тысяч сишных строк кода базовой инфры, типа чтения из сокета и парсинга протокола.

Именно. Поэтому, если вдруг зачем-то надо, её переписать на любом языке не составит труда. Я о том и говорю.

Вся сложная срань реализуется композитором и там кто в C, кто в Rust, кто в C++.

Именно так.

instead of updating it, because its code was too old and crusty

Эффект второй системы? Не, не слышали. А протоколы вялых муд... рецов — это просто приглашение к нагромождению велосипедов, подпертых костылями и т.д. «ползучему нагромождению фич», при полном идеологическом игноре того что нужно. Новая пирамидка уже скрипит и качается. Ой, а кто это опять сделал?

It is time to scrap Wayland because its code is too old and crusty and start working on a replacement.

Эрик Рэймонд описывает вероятность эффекта третьей системы, облегчённой после неудачи второй.

Возникает вопрос — ДОКОЛЕ?

Ты не поверишь ;)

авторы KDE очень подробно описывали что изменения в xorg постоянно приводили к регрессиям в других DE, и все постоянно по кругу что-то друг-другу ломали.

Ждите. Скоро в вяленом запилят эту фичу.

Ну правильно, зрелось зачастую обнараживается к старости. Еще есть время для осознания. В компьюторном измерении пять лет разницы, это реально много. Другие подходы, основания и т.д.

Ждите. Скоро в вяленом запилят эту фичу.

Её не могут запилить в вяленде, потому что в вяленде нет общего кода.

Её не могут запилить в вяленде, потому что в вяленде нет общего кода.

Скоро будет. Для совместимости и производительности.

Ну правильно, зрелось зачастую обнараживается к старости. Еще есть время для осознания. В компьюторном измерении пять лет разницы, это реально много. Другие подходы, основания и т.д.

проблема в что Wayland умеет меньше чем умеет Xorg.

Скоро будет. Для совместимости и производительности.

Скоро будет что?

Общий код. И все будут ломать этот общий код.

Общий код. И все будут ломать этот общий код.

А на это что-то указывает? Потому что общий код уже есть – wlroots, только ни один новый большой DE его не использует.

А на это что-то указывает? Потому что общий код уже есть – wlroots

Ну, да. wlroots и указывает. Если через 10 (или 15) лет разработки общий код таки ж понадобился, есть большие шансы, что дальше эта практика будет углубляться.

ни один новый большой DE его не использует.

В линуксе есть новый большой DE? Как называется?

У кодовой базы X11 было полно форков и до XFree86/X.Org. В том числе были и проприетарные.

Ну, да. wlroots и указывает.

Ну, нет? Потому что процент больших композиторов на нем постоянно падает. То есть тренд обратный – даже тот фреймворк, что был, используют все меньше.

Если через 10 (или 15) лет разработки общий код таки ж понадобился, есть большие шансы, что дальше эта практика будет углубляться.

Практика не углубляется, см. выше.

В линуксе есть новый большой DE? Как называется?

Cosmic, Hyprland.

Только вот драйвера OpenGL/Vulkan прибиты к этой libwayland-client.so и не будут работать с другими реализациями (по крайней мере если нет ABI совместимости).

Практика не углубляется, см. выше.

Так, времени ещё мало прошло

Cosmic, Hyprland.

А какой в них набор приложений? Почта, медиаплеер, запускалка программ, трей? Магазин приложений?

8 лет прошло.

А какой в них набор приложений? Почта, медиаплеер, запускалка программ, трей? Магазин приложений?

Такой же, как во всех остальных, кроме GNOME и KDE. Базовая база типа FM, панелей и индикаторов.

Какие же они тогда «большие»? Так, недомерки ещё.

Какие же они тогда «большие»? Так, недомерки ещё.

Количество приложений в KDE даже GNOME пока догнать не может. А если смотреть на базовые возможности, то Cosmic в целом с гномом наравне.

Ну, я приверженец KDE. Хотя, сейчас вынужден на xfce сидеть.

Ну, я приверженец KDE. Хотя, сейчас вынужден на xfce сидеть.

Возвращаясь к изначальному аргументу – Wayland все больше написан не на общем коде и обратного тренда нигде не прослеживается.

Wayland все больше написан не на общем коде и обратного тренда нигде не прослеживается.

Надо подождать

Надо подождать

Ждать можно сколько угодно, тренда такого нет. Надеяться тебе никто не запрещает.

и может быть реализован на любом.

Этот wayland, реализованный на любом, сейчас с нами в одной комнате?

Этот wayland, реализованный на любом, сейчас с нами в одной комнате?

kwin и hyprland на C++, cosmic на Rust.

Вся сложная срань реализуется композитором

Если ты вдруг разбираешься... А сложно ли превратить xwayland в root композитор, чтобы он запускался как root окно, загружал x window manadger, и управлял окнами под ним, и если программа wayland - прям туда, внутрь отдекорированного x window manager'ом окна, траслировал дурацкое окно wayland?

Устаревание или нет покажет время. Но ясно одно, лунукс-десктоп находится на грани перелома, и боюсь, что это не тот вектор развития, который ожидают обычные пользователи. Которых уже начали ограничивать в их «фантазиях» - каким должен быть десктоп. Люди же в линукс идут за чем-то новым, неограниченным прихотями виндо-гномо-кедо-делов, перед ними просто ставят барьеры - вы или примите или убирайтесь обратно, откуда прихромали.

Если ты вдруг разбираешься… А сложно ли превратить xwayland в root композитор, чтобы он запускался как root окно, загружал x window manadger, и управлял окнами под ним, и если программа wayland - прям туда, внутрь отдекорированного x window manager’ом окна, траслировал дурацкое окно wayland?

Такое уже породили (кроме окна с Wayland, но там не видно больших проблем): https://gitlab.freedesktop.org/wayback/wayback

О, интересно про него: https://www.youtube.com/watch?v=Hg3j1GapNyw Теперь понятно. Нет, я другое имел ввиду немного. Именно xwayland патчить, чтобы его окна могли быть оверлеем wayland окон - т.е. как бы wayland наоборот, как у X512 в хайку.

Чтобы wm видел вейландовые окна как иксовые? Я подозреваю что простейший прототип не очень сложно, а дальше кровь кишки в деталях.

Всё верно, но вот только на следующей итерации могут выкатить ещё большее дерьмо, так что вялый покажется не таким уж и плохим. Уже это наблюдаем с гтк4.

Я даже старый X11 не осилил, сам не смогу. Но это было бы идеальным развитием wayland.

Ну, как много говорили, wayland - это протокол. А GTK - упражнения маньяков, как засунуть в каждый виджет свой браузер с CSS и сломать всё.

Время писать блейзингли фаст безопасную точно не дырявую (на фоне новостей о троянах из crates.io) замену уже старому вяленду

Которая будет работать полностью как иксы и может даже лучше. Т.е. пора переписать иксы.