Нейросети в параллельной вселенной или как важно вовремя успеть

Мсье Столлман в начале 80-х работал в лаборатории искусственного интеллекта MIT, где куча разработчиков занимались чем-то.

Начинал знакомство с нейросетями как раз с BrainMaker, в части технического анализа рынка акций, год уже не вспомню, но скорее всего 1997-1998.

Тогда и читал много про нейропрогнозирование, предпочитая все же вместо него симуляции / моделирование.

как важно вовремя успеть

ребята просто не успели, вот и все. Кто же им виноват?

Нейросети - это скам в большинстве случаев. Я помню лишь статьи начала нулевых как с помощью персепетронов разгадывать капчи.

LLM из 1995 и 2025 отличаются только числом параметров, потому что математика там примерно одинаковая. Так же и процессоры отличаются числом транзисторов, а не физическими свойствами полупроводников. Сказать то чо хотел?

LLM из 1995 и 2025 отличаются только числом параметров, потому что математика там примерно одинаковая.

В 1995-м, по-моему, даже такого термина как LLM не было, максимум какие-то эксперименты со статистическими моделями. Архитектура с тех пор очень сильно изменилась.

Сказать то чо хотел?

Если кто не в теме, то названия и софта и железа неизвестные. При этом о нейросетях так уверенно говорят, что как бы и не ожидалось от 90-х.

Тогда и читал много про нейропрогнозирование, предпочитая все же вместо него симуляции / моделирование.

В 90-е даже не могу вспомнить слышал я что-то про нейросети или нет.

LLM из 1995 и 2025 отличаются только числом параметров

Не совсем, все современные топовые LLM построены на GPT, а его изобрели только в 2018.

Журнал Байтик №2 1991 https://gid.pdp-11.ru/a/baytik/9102.html

Тема нейросетей была очень популярна в 60-е, когда появились первые транзисторные компьютеры. Уже тогда была разработана математическая база и продемонстрированы первые программные прототипы, но возможностей машин катастрофически не хватало. В результате эта тема с переменным успехом всплывала почти после каждой смены поколений ЭВМ (Т->ИС->БИС->СБИС->итд), но всегда угасала по той же причине нехватки вычислительных ресурсов. До сегодняшнего момента.

как бы и не ожидалось от 90-х

Пересмотри фантастику 80х, там постоянно мелькают сюжеты где в комп вводится свободный вопрос или с компом ведется человеческая беседа. Я к тому что идея витала в воздухе давно, мат аппарат тоже был заранее готов, но люди были ограничены железом своей эпохи.

По слову «журналы» сразу текст палится как дедовские фантазии.

Ты болен

Не только вычислительных ресурсов же. Теории практически не было, если сравнивать с тем что сегодня.

Угу, у меня аллергия на идиотов. Часто теряю скор из-за этого.

Мсье Столлман в начале 80-х работал в лаборатории искусственного интеллекта MIT, где куча разработчиков занимались чем-то.

И только недавно нейросети отомстили ему за издевательства. Месть – это блюдо, которое подают холодным.

Тимофеев А.В. Роботы и искусственный интеллект. СССР, 1978. 192 с. Недавно на даче откопал сей раритет.

А перцептрон так вообще Розенблатт предложил в 1957 году.

О, труд Адиль Васильевича раскопал, приятный был человек, еще немного и до трудов Якубовича докопаешься.

Если 200 раз кричать «пожар» ради хайпа, на 201 раз, когда действительно начнется пожар, никто не поверит.

С ИИ именно такая ситуация сейчас. Все горит, а люди ржут как идиоты «хааа, да нас не проведешь!».

Вопрос открыт, может ли такой дефективный естественный интеллект, создавать ИИ.

Продолжение: https://gid.pdp-11.ru/a/baytik/9104.html#p2

Любопытно конечно. Терминология правда в статьях такая, что затруднительно соотнести с современной. Но видимо в то время все это воспринималось как забавная игрушка. Тем более с ресурсами компьютера БК, да даже и писюков.

Но основана на авторском свидетельстве СССР еще 1966-го года, что тоже интересно.

С ИИ именно такая ситуация сейчас. Все горит, а люди ржут как идиоты «хааа, да нас не проведешь!».

А что горит? Успехи современного ИИ конечно впечатляющие, но уже стали упираться в недостаток ресурсов. Похоже примерно в 2024 была точка перегиба и экспоненциальный рост последних лет уже сменился логарифмическим.

Я не спорю. Более того, первые нейросистемы появились как бы даже не раньше первых ЭВМ.

А что горит?

Жопа очередного веруна в ИИ.

Если так вопрос ставить, то и про наши компьютеры в целом можно сказать, что с 1950-х годов мало, что изменилось. Вместо реле и ламп микросхемы с миллиардами транзисторов, а математика в принципе та же.

А что, не так, что ли?

Все так, но прямо по классике переход количества в качество произошел и вообще с компьютерами и с неросетями в том числе. С соответствующим развитием, в том числе и математики и ее использования в компьютерах.

переход количества в качество

Какое качество? Вояджер принес пользы в хрентиллион раз больше, чем мой ойфон, а по железу разница колоссальная. То что модельки научились понимать язык кожаных говорит только о деградации самих кожаных

А при чем тут ойфон, если говорим о нейросетях?

То что модельки научились понимать язык кожаных говорит только о деградации самих кожаных

А что не надо было их научить понимать язык?

Пересмотри фантастику 80х, там постоянно мелькают сюжеты где в комп вводится свободный вопрос или с компом ведется человеческая беседа.

Комп с человеком говорил еще в фантастике 50-х, а может и раньше, но оно так и оставалось фантастикой до совсем недавнего времени. Хотя я помню, еще в какой-то из передач «Очевидное-невероятное» был продемонстрирован речевой диалог человек-машина, но очень там много но.

Я к тому что идея витала в воздухе давно, мат аппарат тоже был заранее готов, но люди были ограничены железом своей эпохи.

Мне даже интересно стало о каком матаппарате идет речь? Распознавание речи (из речи в текст) в принципе делали еще в 80-90-е как минимум, но это было совсем не то, что сейчас с сетями типа Whisper. В этом смысле сейчас матаппарат стал другой.

С пониманием еще характернее. Есть такая фирма Abbyy (хотя де-факто надо говорить «была»), которая очень много вкладывалась в компьютерное понимание, разработала за пару десятилетий трудов математиков и лингвистов экспертную (можно спорить про классификацию, но примерно это так) систему Compreno для этой цели. И оказалось, что их Compreno с развитием GPT-моделей не очень нужна.

Я тоже сначала хотел им ответить по существу, но у меня доброкоины закончились, я стал очень злой и перед свиньями бисер метать уже смысла не вижу. Кому надо, тот сам почитает.

Но, просто это сильно поражает, сколько среди IT «специалистов» откровенно недалеких людей, ничего не понимающих в своей области, ведь ИИ это IT тоже. Мы на IT форуме. И тут такое.

У меня были эти журналы. Вроде даже пытался этого «Эмбриона» набить и он чего-то там мигал.

При чтении этой статьи ощущение, что публикация с большими сокращениями, как минимум, что должно было быть еще одно продолжение.

Потому что ну мигал этот «Эмбрион», прикольно, а ради чего, какую-нибудь задачу, кроме мигания, этот код решает?

Практическая задача там очень проста, наверное из статьи не всем очевидна, потому как там, по современным меркам, фигней страдают.

На вход этого Эмбриона подключаются датчики, на выход - реле и двигатели. Далее, его можно обучить движениям в ответ на сигналы датчиков - свет, звук и т. д. То есть можно мобильного робота сделать.

Проблема в том, что без современных микроконтроллеров и ПЗС-матриц это можно было только на приставке к телевизору эмулировать, закинувшись матаном.

Не уловил связи. Глобально железо выросло для всех. Кто успел выкупить фишку, связав теорию и практику вместе, тот и выиграл. Радуешься чужой предприимчивости - фуражка на вешалке. Сегодня яббл пук-среньк в AR и Маск обещает мозгоимпланты, но через 20 лет неизвестный никому индус натянет на очередной закономерный эволюционный техпроцесс одну из невзлетевших в свое время идей - и станет очередным миллиардером.

Чо, я в 90-е писал что-то по типу авточата. На Си с использованием библиотеки OWL, на/под оффтопом (естественно). Можно в первом приближении считать ЭТО нейросеткой, а вот «в прессе» об ИИ прочёл уже в нулевые.

На вход этого Эмбриона подключаются датчики, на выход - реле и двигатели. Далее, его можно обучить движениям в ответ на сигналы датчиков - свет, звук и т. д. То есть можно мобильного робота сделать.

Внимательно перечитал, действительно фигней страдают :) И может я туповат нынче, но до сути происходящего там надо догадываться путем внимательного чтения и то не уверен, что правильно понял.

Но похоже таки планировалось больше статей, судя по оговорке в 1-й.

На следующих занятиях мы с вами сделаем разбор программ.

Во множественном числе. Но видимо что-то не сложилось. это уже 91-й год был...

Чо, я в 90-е писал что-то по типу авточата. На Си с использованием библиотеки OWL

OWL - это была библиотека для нейронок или GUI-фреймворк от Borland? =)

а вот «в прессе» об ИИ прочёл уже в нулевые.

Странно, вообще на моей памяти, чатботы тогда делали не на нейронках, по сути, это была БД высказываний с некоторой базой эвристик. Кто-то это пытался назвать ИИ и тогда.

...это была библиотека для нейронок или GUI-фреймворк от Borland? =)

ГУЙ, просто по случаю вспомнил. А либы, связанные непосредственно с «болталкой» (как я это обзывал про себя, хотя названия у проекта не было), были исключительно мои.

А вспомнил я об этом, в основном, как о понапрасну заброшенном проекте. Сейчас бы, ух!, асом в ИИ был бы.

...пытался назвать ИИ и тогда.

AI в наглоязычной прессе.

...была БД высказываний с некоторой базой эвристик...

По сути этот ваш ИИ таким же и остался. Ну, с некоторыми поправками на время и технологии.