Смузи

Нет смысла обсуждать размер зарплаты в отрыве от количества вакансий.

Эм, я другое немного имел ввиду - мне не важны зп, я о многообразии языков и стремлении это многобезобразие увеличить.

В общем, я за си и кресты, а не вот это вот, молодежное.

В общем, я за си и кресты, а не вот это вот, молодежное.

Ну так-то си и кресты являются молодёжным смузихлёбством по сравнению с Коболом, не говоря уже про Assembler...

по сравнению с Коболом, не говоря уже про Assembler

Ну ассемблер очень не платформенное решение, под каждую архитектуру свой, собственно си и есть обертка, гхм, а над си обертка си++. Это да, но нужно же иметь какие то тормоза, хотя бы барабанные, нет?

Я о том, что, допустим в крестах что-то не устроило, ну дак добавь. Зачем выдумывать расты, зиги итп?

Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ.

Zig весьма интересный инструмент. Особенно его кросс-компилятор, который используется даже вне этого языка.

«Питон обошёл по популярности SQL»… В топку такие рейтинги и отчёты.

если один крикнет «зиг»…

Межпрограммероязыковая рознь - язабан.

компилятор ответит «хайль!»

У С++ есть фатальный недостаток - его придумали не они

Зачем выдумывать расты, зиги итп?

Полагаю причины в общем те же, что привели к созданию сишечки и крестов.

Rust - это довольно интересная попытка привнести в языки системного программирования автоматическое управление памятью и обнаружения гонок данных ещё на стадии компиляции, и, соответственно, не требующее рантайма.

Zig - насколько я смог понять из описания, нацелен на то чтобы быть более простым и безопасным чем C, путём замены старых костылей из C, их более современными аналогами.

Цель сишечки это тоже «осовременивание» и привнесение удобства в системную разработку. Сишечка - попытка впаять в Assembler более укуренный удобный синтаксис, структуры и кросплатформенность, при сохранении гибкости и мощи низкоуровневых возможностей.

В свою очередь кресты - это впендюривание модной тогда темы нетрадиционной объектной ориентированности в уже широко используемую сишечку.

Таким образом можно считать и Rust, и Zig последователями тех же начинаний «улучшайзинга», коими являются сами C и C++.

Поддержка пяти языков,
С MIT лицензией файл,
И если один скажет Zig,
Миллионы ответят «compile!»

А может у него того, ни рантайма ни репы? Да не, бред какой-то

Странный язык. Есть шаблоны. Есть подобие классов. Писанины больше, чем на Си. На досуге можно с ним поиграться, жаль только что досуга нет.

Некоторые вещи в нём выглядят приятно, а некоторые вырвиглазно.

и сразу появляется какой-то неведомый зиг - ватафак?

В отличие от раста, зиг имеет огромное преимущество в своей области: полная совместимость с Си либами и хедерами, что позволяет тупо инклудить сишные хедеры и линковать с любыми либами. И, как уже написали ранее, имеет компилятор Си, который многим пришелся по душе. Собственно, зиг и стал идейным последователем сишки, наследуя ее простоту, низкоуровневость, ручное управление памятью и многое другое за что ее любят и применяют. И в то же время, зиг избавлен от многих генетических недостатков сишки + расширил многие ее возможности интересными фишками(defer, слайсы и т.д.).

Что касается синтаксиса зига – да, он в некоторых местах не фонтан. Но и учитывая выше описанные плюсы языка, с ним можно смериться. К тому же, он еще до конца не сформирован и в будущем может все поменяться в лучшую сторону.

А раст решил все ломать об колено (совместимость, простоту и т.д.) что было его фатальной ошибкой.

З.Ы: на зиге не пишу, пока что больше предпочитаю православную сишку. Но с интересом слежу за развитием.

управление памятью

Это конечно полемика, но допустим, чем (с такой целью) не устроила ява? Сишарп так и быть, проприетарный.

зиг имеет огромное преимущество

Еще бы, я уже готовлю смузи и уши для лагмана.

да, он в некоторых местах не фонтан

Надо же, значит нужно создать еще один зигфонтан.

в будущем может все поменяться в лучшую сторону

Просто поржу :)

System programming language intended to replace C (комментарий)

Я вижу костры из Си,
Я слышу вотчдогов лай
Коли скажет один Zig
Миллионый ответят - compile!

нет смысла платить зарплату больше мрота - если можно мрот платить… это как пришел в магазин, а там колбаса по 500, но ты такой заявляешь - за 1000 куплю, продадут конечно и даже спасибо скажут, но подумают что долбанутый.

Это не цветы, а говно какое-то.

Никаких новых идей там нет. Никакого удобства это всё не добавляет. Качество реализаций на уровне поделок.

Это именно что смузихлебство. Модное молодежное, и вот это всё. Типа новые кроссовки.

А динамические библиотеки в зиге работают (в расте нет)? Если да, то надо будет изучить.

никогда, примерно потому же почему люди не хотят ходить в лаптях и освещаться лучиной

вот не надо грязи, всё там(в расте) работает

языки типа Си и любые better C, это именно что лапти и лучина, из 70х

Ага, только через сишный API/ABI? То есть, чтобы обеспечить нормальную динамическую линковку в расте (речь не про плагины) нужно:

1. Написать библиотеку на расте, которая экспортирует сишные символы.
2. Прилинковать её к приложению на расте через сишный интерфейс.
3. Наслаждаться костылями и говорить, что всё работает.

А если использовать родной интерфейс, то при любом обновлении библиотеки или приложения все развалится.

ну во-первых не при любом обновлении, а во-вторых, в таком же положении находятся, наверно, все языки кроме сишки, и как-то живут

Развитие ЯП вышло на плато, это обычная стадия для любой технологии. Здесь нет роста в скорости и повышения эффективности, зато в полный рост проявляется конкурентная борьба и попытки захватить рынок. В том числе можно ожидать и появления «неоцинкованных китайцев на один сезон», если провести аналогию с грузовиками, хочешь - пользуйся, не хочешь - катайся на МАЗе. Однако, становиться спецом по сезонным китайцам хотят только пионеры.

не успел от раста отойти

Какой ты впечатлительный мальчик, Томми (тм).

не хотят ходить в лаптях

4.2. ⰃⰑⰋ ⰅⰔⰏⰬ!

Очень хорошо описали! Два чая!

C, C++, Rust, Zig

напрашивается аналог пасты про ПЫХОПЛЕЯДУ

Это конечно полемика, но допустим, чем (с такой целью) не устроила ява? Сишарп так и быть, проприетарный.

Ну так очевидно же - Java и C# необходим gc. Работа gc обеспечивается рантаймом, и стоит относительно дорого, хотя и обеспечивает некоторые преимущества. Rust позиционируется как язык системной разработки, и программы созданные на нём должны не слишком много весить, работать быстро и запускаться на «голом» железе, безо всякой поддержки рантайма. Потому в Rust вместо нормального gc замутили концепцию заимствований - по сути gc на автоподсчёте ссылок, большей частью вытисненный на стадию компиляции, а частично в специальные структуры данных стандартной библиотеки.

const std = @import("std");
const expect = std.testing.expect;

// You can assign constant pointers to arrays to a slice with
// const modifier on the element type. Useful in particular for
// String literals.
test "*const [N]T to []const T" {
    var x1: []const u8 = "hello";
    var x2: []const u8 = &[5]u8{ 'h', 'e', 'l', 'l', 111 };
    try expect(std.mem.eql(u8, x1, x2));

    var y: []const f32 = &[2]f32{ 1.2, 3.4 };
    try expect(y[0] == 1.2);
}

// Likewise, it works when the destination type is an error union.
test "*const [N]T to E![]const T" {
    var x1: anyerror![]const u8 = "hello";
    var x2: anyerror![]const u8 = &[5]u8{ 'h', 'e', 'l', 'l', 111 };
    try expect(std.mem.eql(u8, try x1, try x2));

    var y: anyerror![]const f32 = &[2]f32{ 1.2, 3.4 };
    try expect((try y)[0] == 1.2);
}

// Likewise, it works when the destination type is an optional.
test "*const [N]T to ?[]const T" {
    var x1: ?[]const u8 = "hello";
    var x2: ?[]const u8 = &[5]u8{ 'h', 'e', 'l', 'l', 111 };
    try expect(std.mem.eql(u8, x1.?, x2.?));

    var y: ?[]const f32 = &[2]f32{ 1.2, 3.4 };
    try expect(y.?[0] == 1.2);
}

// In this cast, the array length becomes the slice length.
test "*[N]T to []T" {
    var buf: [5]u8 = "hello".*;
    const x: []u8 = &buf;
    try expect(std.mem.eql(u8, x, "hello"));

    const buf2 = [2]f32{ 1.2, 3.4 };
    const x2: []const f32 = &buf2;
    try expect(std.mem.eql(f32, x2, &[2]f32{ 1.2, 3.4 }));
}

// Single-item pointers to arrays can be coerced to many-item pointers.
test "*[N]T to [*]T" {
    var buf: [5]u8 = "hello".*;
    const x: [*]u8 = &buf;
    try expect(x[4] == 'o');
    // x[5] would be an uncaught out of bounds pointer dereference!
}

// Likewise, it works when the destination type is an optional.
test "*[N]T to ?[*]T" {
    var buf: [5]u8 = "hello".*;
    const x: ?[*]u8 = &buf;
    try expect(x.?[4] == 'o');
}

// Single-item pointers can be cast to len-1 single-item arrays.
test "*T to *[1]T" {
    var x: i32 = 1234;
    const y: *[1]i32 = &x;
    const z: [*]i32 = y;
    try expect(z[0] == 1234);
}

Приятного чтения!

А динамические библиотеки в зиге работают (в расте нет)?

Насколько я знаю, работают точно так же как и с сишкой.

Вполне нормально пытаться придумать новый инструмент, который справляется либо с новыми задачами лучше, либо учитывает ошибки прошлого. А дальше уже рыночек порешает.

Zig

Их там не прикрыли?

P.S.: да, я знаю, что по-немецки пишется по-другому.

А Zig из беты вышел? Просто летом, когда интересовался им, было написано, что его нельзя использовать для продакшена. А теперь как с ним дела?

Приятного чтения!

Вы нас пытаетесь поразить синдромом утёнка? Реально хотите сказать, что C или C++ для незнакомого с ними выглядят менее вырвиглазно?

Вот читает такой новичок чужие исходники, а там...
int *ptr; // ладно
int* ptr; // эм...
int * ptr; // что это?
int*ptr; // астанавитесь!

Ладно. Это лёгкий уровень сложности. Давайте хотя бы на средний.
Новичок читает исходники, а там...
int* p() // это я
int (*p)() // а это кто?

Я понимаю, что здесь же всё очевидно. Но вопросы на stackoverflow говорят, что нет... :)

И да, не забываем, что мешаниной скобок и звёздочек легко может быть забит весь экран.

Вы нас пытаетесь поразить синдромом утёнка?

Нет, это для тру.

Я о том, что, допустим в крестах что-то не устроило, ну дак добавь.

Да, собственно, так и получились Кресты. Теперь их надо по 10 лет учить и никто не хочет.

В этом нет ничего нового. Если язык выживает и завоёвывает рынок, значит у него есть конкурентное преимущество и он действительно нужен. В противном случае он вашу жизнь никак не затронет.

Я о том, что, допустим в крестах что-то не устроило, ну дак добавь.

Как? Там стандарт, который годами мусолится. Вот автор SRELL (которая во много раз быстрее std::regex) пытался – «SG16 in Prague: No consensus for P1844R1».

допустим в крестах что-то не устроило, ну дак добавь. Зачем выдумывать расты, зиги итп?

Ну добавь в крестах прямой вывод типа, как во всех нормальных языках, а не по спирали.

https://webhamster.ru/mytetrashare/index/mtb0/1467033248FT6hne92kG

https://webhamster.ru/mytetrashare/index/mtb0/1706859831p5wl3hm5jj

https://webhamster.ru/mytetrashare/index/mtb0/1706859831p5wl3hm5jj

А что, вполне симпатичный язык. Не понимаю, что не нравится, кроме того, что не факт, что он действительно взлетит.

Больше языков, хороших и разных!