LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Закон Гудхарта в действии: «неравенство полов» на конференции исправлялось «вручную». В прямом смысле слова.

 ,


2

1

Есть такой закон Гудхарта — говоря по-простому, целевой показатель эффективности становится самоцелью. Если качество чего-то начинают измерять по какому-то показателю, то этот показатель тут же становится бесполезным для применения по прямому назначению. Потому что данные начинают подтасовывать.


И вот, http://www.seoded.com/2023/11/28-devternity.html

Есть такая мера качества нынче — представленность женщин. Хитрые орги конференции во имя ПОВЕСТОЧКИ стали плодить фейковых спикерок (спикересс? спикерынь?), которые само собой будучи зявленными в программе не появлялись на мероприятии, но были снабжены некоторым фейковым присутствием в соцсетях. Но не долго музыка играла, не долго фраер танцевал — спалили. Теперь все осуждают и от конференции отказываются. Мол, не по-людски. Хотя как по мне так как раз по-айтишному.

🤡🌏

А вы сталкивались с таким?

★★★★

seoded
А вы..?

Сеошник хуже анонима.

thesis ★★★★★
()

В Орландо проходила women/non-binary only конференция в честь Грейс Хоппер, на которой было много job opportunity для женщин и не определившихся. Но на конференцию пришли в основном мужчины, которые зарегистрировались как нон-байнари, чтобы получить возможность трудоустройства:

https://www.youtube.com/watch?v=UVOd8KMXSYE

MoldAndLimeHoney
()
Последнее исправление: MoldAndLimeHoney (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Я на это ещё на реддите прочитал. Было забавно троллить леваков, которые кляли пришедших туда мужчин — ведь по их собственным якобы убеждениям гендер это сугубо вопрос самоидентификации, во внешней валидации не нуждается, и может меняться хоть по сто раз на дню; а они вон судят по внешнему виду, собственному убеждению и/или какой-то там анкете, заполненной невесть когда. Вопросы в духе «а с чего это вы взяли, что в каждый момент посещения конференции этот человек себя так идентифицировал» и «почему вы считаете, что чья-то ещё самоидентификация должна быть убедительной для вас, чтобы её признать» вызывали забавный батхёрт.

Smacker ★★★★
() автор топика
Ответ на: удаленный комментарий

Если бы мои оппоненты утверждали, что статус малоимущего определяется ничем иным, кроме как текущим содержимым чьих-то карманов, а потом стали бы для подтверждения статуса малоимущего у людей выписки со счетов и реестров недвижимости требовать — то почему бы и нет. А так с гуманитарными науками и правда швах — вот ты, к примеру, яркий тому пример. Ни матчасти не знаешь (в нашем случае зарубежной), ни логики аргумента не видишь.

Smacker ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Я линуксоид, поэтому у меня свой, локальный центр сертификации.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Если бы мои оппоненты утверждали

С гуманитарными науками настолько швах, что вам кажется что троли на форуме — это организаторы той самой конференции, которую вы критикуете.

Bad_ptr ★★★★★
()

Пацаны к успеху шли, не фортануло

irton ★★★★★
()
Ответ на: удаленный комментарий

Клоунаду, кстати, первые устроили орги конференции, когда к женщинам (что можно было бы понять, хоть я и не одобряю квоты) добавили non-binary – что это, блджад, вообще такое? Хотели non-binary – получили non-binary. В чем проблема? Мало того, орги начали еще и шеймить людей непонятно за что. Вот это и называется /b/Aдство.

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Нет, я не про организаторов. Я про «прогрессивных реддиторов», которые то говорят, что гендер — строго личный вопрос, может меняться как угодно и ни к чему не привязан, а предполагать за кого-то их гендер так это вообще микроагрессия — а через пять минут жалуются, мол «да просто поглядите: на фотках полно бородатых мужиков, безобразие какое, опять эти мужланы всех угнетают».

Smacker ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sparkie

Если следовать логике «генеральши», «директорши», «губернаторши», то «спикерша» это жена спикера.

Smacker ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Smacker

которые то говорят, что гендер — строго личный вопрос
через пять минут жалуются, что кто-то притворяется

Ну одно другого не исключает. Одно дело если ты искренне считаешь себя пони, а другое дело ты просто так говоришь для каких-то своих целей.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Лучший вариант, как по мне — «докладчик» или «докладчица», как всю дорогу на конференциях было. Ну или не меняющийся по родам «спикер», раз так тянет по-брайтонски спикать.

Mobutu_Sese_Seko
()
Ответ на: комментарий от Mobutu_Sese_Seko

Я те дам не меняющийся по родам, каждое слово имеет право на самоопределение рода.

wandrien ★★
()
Последнее исправление: wandrien (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

А это идёт вразрез с идеей «строго личного выбора». Нигде нет ни слова о том, что кто-то ещё имеет право решать, искренне ли человек себя идентифицирует или корыстно врёт. Или что должны быть какие-то внешние объективные тому подтверждения. В матчасти сказано просто: кто как себя идентифицирует, тот тем и является, оспаривать запрещено. А то получается как в том ролике про несчастного ребёнка: «Выбери любое животное, какое хочешь. — Хочу ящерицу. — Ты что, совсем дурак? Мышь купим.»

Smacker ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

а другое дело ты просто так говоришь для каких-то своих целей

Например получения внимания и удовлетворения своего нарциссизма?

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от Mobutu_Sese_Seko

Хоп, спикерок, не шей мне срок,
Хронометраж я весь не исчерпала...

Smacker ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Smacker

Ну, возможно, детектор лжи покажет.. Но вообще это трудно формализовать, но люди, как правило, по каким-то признакам интуитивно чувствуют, когда человек искренен, а когда врёт.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mobutu_Sese_Seko

...на новоязе...

Это не новояз, это заимствование из свидомых наречий, по типу: «доляр, клюб» и так далее. Короче, лишь бы не по-русски звучало.

sparkie ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Когда человек врет, чтобы пройти формальные критерии из-за сексизма/расизма/еще-чего – я понять могу. Нормальное поведение, он даже правил не нарушает по сути, т.к. вы не можете дать формальное определение этого «non-binary» и сколько там у вас гендеров вообще.

А если человек искренне считает, что он не соответствует своему полу или вообще он то мужчина, то женщина – это шизик. Психически нездоровый человек. Еще и токсичный.

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

«Так нет такого закона!» ©

По матчасти полагается каждого спрашивать. Лично. Причём, с учётом отсутствия ограничений на волатильность идентификации, ещё и с большой частотой желательно, хотя об этом обычно не говорят открыто. Домысливать нельзя. По виду догадываться нельзя. Делать выводы по имени, поведению и т.д. — нельзя. Оспаривать нельзя. Принципиально не соглашаться вообще нельзя, это микроагресия, тут и до деднейминга дойти можно! И так далее.

Т.е. нету в матчасти места «внешней валидации». Совсем. Только почему-то её всё время пытаются прикрутить тогда, когда им это выгодно. Т.е. в личности Рейчел Левин сомневаться нельзя, а уверенно опознать по фото гендер посетителей конференции — запросто.

Smacker ★★★★
() автор топика

спикерок (спикересс? спикерынь?)

Спикерих. См. Пушкина с его «трандычиха», «повариха», «бабариха».

urxvt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

если человек искренне считает, что он не соответствует своему полу или вообще он то мужчина, то женщина – это шизик. Психически нездоровый человек.

Вооот. И этих людей надо как-то интегрировать в общество и обеспечивать работой. Вместо этого приходит гопота «гы, а ты дакажи что я не гендер»

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Вообще небинарные личности были ещё в СССР. Скажем, Бруснецов, Жоголев, Соболев — они разработали троичную ЭВМ Сетунь.

Smacker ★★★★
() автор топика
Ответ на: удаленный комментарий

Фактор социального заражения никто не отменял. Если посмотреть на статистику по годам и поколениям (я про США видел), то всех этих вот «не таких» больше всего стало (а) именно в последние годы и (б) именно среди наиболее молодого поколения. Так что идея об «общем размягчении общества» не канает никак, а вот мысль о пропаганде среди неокрепших умов выглядит всё больше и больше состоятельной. Дети же всё время хотят быть «не такими», вот им и кинули «современную кость». Раньше можно было стать готом/панком/эмо, а теперь модным сделали небинарного квир-оленя и гендерфлюидную полудевочку.

Smacker ★★★★
() автор топика
Ответ на: удаленный комментарий

Но он не только хочет, чтобы ты называл его женщиной Евой. Он ещё хочет, чтобы когда ты и Егор претендуют на одну должность, то должность получал безусловно он.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Я про Великобританию читал, что как только рядом со школой появляется офис «правозащитной» организации Stonewall (на самом деле ЛДПР+ пропаганда), количество идентифицирующих себя неожиданным образом детей в школе очень быстро начинает расти как на дрожжах. «Совпадение? Не думаю!»

Smacker ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Родила царица в ночь.
Не то сына, не то дочь.

urxvt ★★★★★
()
Ответ на: удаленный комментарий

Вы так говорите, как будто огрести можно только в постсовке. Нахлобучат по самые помидоры в любой стране Земли, если не туда зайдешь, в этом можете не сомневаться :)

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

К сожалению, товарищ, если «не туда зайдёшь», то по самые помидоры можно получить абсолютно за что угодно. За то, чего ты и не знал. Так что хреновый аргумент.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Не путаем постсовки с наследницей совка. В постсовках, да, всё плохо.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Всё-таки есть разница между признанием факта существования чего-то и оправданием. То, что среди нас (как и везде, впрочем) есть люди, готовые напасть на непонравившегося им человека по какой-то причине (вид, разговор, вещи) — это правда жизни, это просто есть. А оправдание — это уже когда кто-то умудряется под это подвести идею, что, мол, "... и это хорошо, и это правильно". И вот этим-то никто что-то не занимается.

Smacker ★★★★
() автор топика

Реальным девчонкам разработчикам обидно наверное. Они есть, но их тупо не пригласили сделав вместо них заглушки, лол. Хотя возможно девушки сами не пришли потому что на конференции анонсировали выступление с виду милф порноактрис :D Чуды, йянимагу. Хочется разнообразить (в хорошем смысле) конференцию сделайте под конец рубрику «дебют» для возможности выступить молодым ребятам и девчонкам, их полно. И матёрым разрабам весело будет и ребятам с девчатами опыт и возможность себя показать.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

И вот этим-то никто что-то не занимается

вы и занимаетесь, все вот эти темы, высмеивания, показное неуважение к группе лиц по определённому признаку
вносите свою лепту нетерпимости в нашу ужасную социальную действительность

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Они есть, но их тупо не пригласили сделав вместо них заглушки, лол.

Ну вот наконец-то мы вернулись к теме. Действительно, дельное замечание. Есть ещё женщины, которые занимаются артом и т.п. в геймдеве и прочем, чем они плохи? Студенток, на худой конец, могли позвать. Было бы желание, средства-то найдутся. Но закон Гудхарта не обманешь — сделали «diversity» ключевым показателем, получили махинации.

Smacker ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

«И вот эти люди запрещают мне ковыряться в носу».

Кто там про швах с образованием в гуманитарной сфере говорил? Где навыки чтения и понимания? Я высмеиваю лицемеров, двуличных людей, которые не желают следовать своим же правилам, при этом делая вид, что отстаивают эти правила на благо всего человечества. Т.н. «progressives», у которых в ходу, например, бороться за права чернокожих американцев, а потом оскорблять Томаса Соуэлла, называя его «дядей Томом», или требовать «отмены» Дейва Шапелла; топить за феминизм, права и свободы женщин, а потом устраивать протест на выступлении Кристины Хофф Соммерс или требовать запрета показа фильма Кэсси Джей; утверждают, что радеют за равенство мужчин и женщин, а потом не желают и слышать о проблемах мужчин, и так далее.

Smacker ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Smacker (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Smacker

Я высмеиваю лицемеров, двуличных людей, которые не желают следовать своим же правилам

То что ты не понимаешь чьих-то правил и логики действий не делает их лицемерами.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Больше веселило про походы таких небинарей в женскую баню и последующие возмущения вида «мне не дали, значит меня ущемляют за ориентацию»

yu-boot ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

показное неуважение к группе лиц по определённому признаку

Это когда делают конференции только для женщин и не определившихся, а пришедших мужчин шеймят?

MoldAndLimeHoney
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)